12% оксидант.

[masyanya]

По поводу пудры - 12% разрушит волосы, поэтому в большинстве фирм запрещено использовать 12% с обесцвечивающими препаратами. При работе с красителями 12% запрещено применять при контакте с кожей, но по длине использование 12% вполне допустимо.

 

С этим можно и поспорить.

[Nikola-ru]

С этим можно и поспорить.

Поспорить с чем?

[svetanok]

По поводу пудры - 12% разрушит волосы, поэтому в большинстве фирм запрещено использовать 12% с обесцвечивающими препаратами. При работе с красителями 12% запрещено применять при контакте с кожей, но по длине использование 12% вполне допустимо.

 

С этим можно и поспорить.

вы же сами себе противоречите: то просите почитать учебник колористики, где советуют использовать пудру с 12%, то говорите о работе 12% с 12 уровнем ... и тут же пишите обратное:

При работе с красителями 12% запрещено применять при контакте с кожей

Вы уже определитесь: какого вы мнения придерживаетесь в окрашивании и с чем именно собираетесь спорить?

[masyanya]

У Вас что все клиенты африканцы и 12% для их волос и кожи переносится нормально? Или Вы просто не обращаете внимание на такие мелочи как язвочки после применения 12%, зуд и перхоть (в следствии отмерших слоёв эпидермиса) .

 

Да вы правы.

 

У меня все (практически) клиенты (-ки) ЮЖНО-африканки.

 

Потому как живу я в Южной Африке .Хотя это не означает что все они негритянской расы.(мне кажется вы именно это имели ввиду)

 

Южноафрикацы это и белые и черные и даже,представьте себе, цветные. Так здесь называют потомков смешаных браков между черным

 

и белым населением ЮАР.

 

Я вас наверное удивлю,но я вообще то оч внимательна к своим клиенткам и всегда обращаю внимание на любые мелочи( помада например новая у

 

клиентки сегоня или сумочку сменила). А вот такие ужасы как язвы,зуд и перхоть у клиентки-это уже не мелочи! Это беда! Можно сказать

 

катастрофа! Караул просто,можно сказать.

 

А уж отмерший слой эпидермиса !

 

 

Это уже где-то судом попахивает.. :angry:

 

Так вот отвечу вам Николай кратко.

 

Не-а не замечала.

 

А у вас в салоне есть такие ужасы?

 

Это ,я вам скажу, беда !

 

 

 

 

 

Давайте уточним терминологию: Существует три основные этнические группы, каждая из которых имеет отличительные признаки по форме волос, текстуре, поведению.

Кавказская (европейская)

Азиатская (восточная группа)

Афро-карибская группа

Кавказская (европейская) Волосы слегка волнистые или прямые.

Волосы людей, принадлежащих к кавказской этнической группе, - прямые и обычно тонкие. (Приблизительно 72% людей этой этнической группы имеют тонкие волосы, другие 28% - обладатели средних или толстых волос). На поперечном сечении волосы людей кавказской группы имеют овальную форму.Довольно легко повреждаются, не очень устойчивы к механическим, физическим и химическим воздействиям

Это единственная этническая группа, где так широко представлено разнообразие цвета волос – от абсолютных блондинок до брюнеток, рыжих и черноволосых.

По поводу пудры - 12% разрушит волосы, поэтому в большинстве фирм запрещено использовать 12% с обесцвечивающими препаратами. При работе с красителями 12% запрещено применять при контакте с кожей, но по длине использование 12% вполне допустимо.

Термин "Аннигиляция" не совсем преминем к процессу окрашивания потому что ( Аннигиляция — реакция превращения частицы и античастицы при их столкновении в какие-либо иные частицы, отличные от исходных) аннигиляция может проходить или в космических объектах типа сверх новых звёзд, черных дыр и тд. или в ускорителе элементарных частиц. Буферные компоненты регулируют pH, в частности окислитель и является главным буферным компонентом, а когда через 50 минут он высыхает вот тут pH смеси и может увеличится, но термин "реакция становится неуправляемой" слишком.

 

Цитата,svetanok ,взята отсюда.

 

Мое только насчет поспорить.

 

Кстати,насчет книжки по колористике 60-х годов..

 

Я ведь жду и надеюсь что вы мне такой раритет хотя бы покажете.

 

А может ,вдруг,и подарите..

[Nikola-ru]

Да вы правы.

 

Цитата,svetanok ,взята отсюда.

Мое только насчет поспорить.

masyanya поспорить Вы можете о чём угодно например о том что земля плоская и что Южно Африканская Республика находится в Сибири, но с истиной не поспорить это то что рекомендуют многие проф. фирмы. По поводу опыта работы, я например за 13 лет работы пробовал многие методы и у меня таки есть парикмахерский учебник по колористики 60х годов. Нарушал ли я технологию - конечно, но сейчас на своём опыте прихожу к мнению что умнее придерживаться рекомендаций изготовителя. По поводу рас в ЮАР - когда я участвовал в HAIRWORLD 2006г в Москве со мною рядом стояла команда ЮАР модели просто Наоми Кэмпбеллл в молодости а мастера с белоснежной кожей, наверное потомки буров .

Но вернёмся к нашей ситуации, многое зависит от того на какой продукции Вы работаете, более агрессивна в косметики для волос щёлочь чем окислитель ( в последнее время многие фирмы снижают концентрацию щелочных агентов в сторону использования повышенных процентов оксида), обычно эти ингредиенты сбалансированы но всё равно 12% на корни это не допустимо. Обесцвечивающий порошок содержит много щелочных компонентов и при применении 12% реакция проходит очень неравномерно, в начале чересчур сильная что разрушает поверхностные слои волоса, потом замедляется что не достаточно для нормального обесцвечивания натуральных меланинов и обычно мы получаем более рыже жёлтый фон осветления, поэтому практически при применении более низких оксидов можно добиться более чистого обесцвечивания, но нужно увеличить время выдержки.

То что Вы замечаете мелочи типа сумочки или помады это Ваше внимание по отношению к клиенту, которое приносит Вам их расположение, а Вы когда нибудь исследовали волосы под микроскопом после порошка с 12%? Я например исследовал лично и скажу Вам что картина не очень приятная (сначала разрушается поверхность волоса, потом после определённого времени - неделя или месяц в образовавшихся пустотах скапливается влага которая при высокой температуре может взорвать волос изнутри, зрелище впечатляющее). Сразу оговорюсь, опыта работы с клиентами афро расы не имею, знаю только что косметика для работы отличается, иногда очень сильно даже в рамках одной фирмы например WELLA.

[masyanya]

Привет всем!

 

Если честно-волосы под микроскопом никогда не исследовала.

 

Потому как нет у меня микроскопа дома.

 

И вообще я не химик как ты,к сожалению Но могу сказать что визуально все выглядит после окраски или блондирования ..мм..скажем так-

 

приемлимо. Не скажу что я в восторге от таких потрясений для волоса как 12%, но если клиентка хочет быть в блонде или убираем краску с волос

 

увы другого пути пока нет..

 

Я вообще заметила что на форуме как бы наметилось два противостояния парикмахеров.

 

Одна половина за работу на низких оксидантах.

 

Другая половина за работу по инструкции. Скажем так.

 

Так вот я за работу по инструкции .

 

Вернее сказать по тому как учат .

 

А как нас учили? Учили как в школе 2+2 =4

 

5-7 уровней поднимаем тон -значит берем 12% без разговоров . И все тут.

 

У меня к тебе такой вот вопрос Николай.

 

Ты вот так серьезно думаешь что в таких гигантах производителях как Wella, L'Oreal и других компапо производству

 

красителей для волос,где работают химики высочайшего класса и где все это создается и разрабатывается, сидят грубо

 

говоря придурки и не ведают что же они такое творят. Что этот 12% оксидант , эта гадость разьедает людям кожу на голове

 

и разрушает волосы в мясо?

 

Ответь пожалуйста.

 

Жду..

 

 

P.S Само сабой напрашиватся вопрос- на фиг он вообще нужен и зачем его придумали.

 

Ну не микстон же это в конце концов чтоб разбавлять его с 6 и 9.

[Nikola-ru]

Ты вот так серьезно думаешь что в таких гигантах производителях как Wella, L'Oreal и других компапо производству

красителей для волос,где работают химики высочайшего класса и где все это создается и разрабатывается, сидят грубо

говоря придурки и не ведают что же они такое творят. Что этот 12% оксидант , эта гадость разьедает людям кожу на голове

и разрушает волосы в мясо?

P.S Само сабой напрашиватся вопрос- на фиг он вообще нужен и зачем его придумали.

masyanya не я придумал что 12% нельзя применять на корни, эту информацию дают технологи например WELLA. Раньше в WELLA был окислитель 18% сейчас его нет может скоро придёт очередь 12%, красители меняются, совершенствуются и то что раньше можно было на 18% сейчас можно на 9% и результат тот же. Я например вижу использование 12% только с красителем и только по длине волос но не на корни.

Информация постоянно меняется, когда Вы последний раз проходили переквалификацию, я например прохожу переквалификацию несколько раз в год, выходят новые продукты и правила работы меняются.

[Ольга Барановская]

Масяня,ты пишешь о 12% с блондором-и пишешь-что это благо...Объясни!Потому как в нашем разумении-12%с блнодором-это 14.8pH-что разрушает волос.Докажи нам,что это не так! Все дело в том,что мы имеем дело с европейским волосом,и для наших клиентов-это враг!Если ты объяснишь нам,что это не так-мы пересмотрим нашу точку зрения...И еще-вы когда-нить практиковали меньший оксид?

Я лично-как сейчас помню-если нужно обесцветить азиатский волос-то применяем несколько подходов на низких %....

[masyanya]

Пишу только из уважения к Вам и Николаю.

 

Ну конечно 12% это травма для волоса.Да еще какая. Но..

 

Тут то и есть ловушка , что боясь травмировать волос мы берем 9 или 6.

 

И получается что...

 

Ну да ничего и не получается. То что мы хотим не получается.

 

Поэтому надо в конце концов нам всем тут вместе и разобраться.

 

Я и не говорила что знаю все вопросы на ответы.

 

Но только 12% процетов и поднимают цвет как ни крути на 5 -7 тонов.

 

Я пробовала на низких окидах.

 

Результат где-то где то рядом в лучшем случае!

 

В худшем- вылезет проклятый тон осветления и приходится опять и опять смывать и опять тонировать, мешать миксы и опять тонировать и еще хрен

 

его знает чего придумывать.

 

Я много думала над этим вопросам и хочу тут с вами как профи поделиться и порассуждать.

 

где тут зарыта собака все таки.

 

Может выясним наконец это раз и навсегда в конце концов.

 

А то битвы на форуме не кончаются и меня уже Иван Васильевичем обозвали :angry:

 

Сейчас буду писать.

 

Персонально для вас и Николая

[masyanya]

Значит поехали.

 

У нас клиент с натуральной базой 4 или 5 или даже можно и 6-ку сюда включить.

 

Это самый распротраненный проблемодающий цвет.

 

Желаемый тон - давайте возьмем 12.

 

По идее даже с 5 на 12 можно выползти.(на блондоре) Если по теории.

 

На практике- фиг с два.

 

Доходим ,как обычно до пресловутой 8,9 и 10.

 

Как всегда.

 

А вот если клиентка с натуральной 6 (50%) и выше то выйдем на нужный уровень легко.

 

Даже на 6% можно работать.

 

В чем же дело? А дело в том что до 5 уровня на один тон по карте надо расчитывать не 1 шаг,а 2 !

 

То есть считаем мы так- с 4 до 12 у нас 8 уровней.

 

Ан нет! До 5 уровня мы должны считать по 2 шага !

 

То есть 4 уровень это у нас не раз, а раз-два.

 

5 уровень -это три-четыре.

 

6 уровень 50 % тоже пять-шесть.

 

А дальше считаем по единице.

 

И получается что до 12 мы никогда не дотянем.

 

Фон осветления вылезет!

 

Я ясно изложила?

 

Какие будут мнения?

[masyanya]

Вот и получается у нас что без 12% нам никуда.

 

Поскольку 9% вообще не тянет с натуральной базы ниже 5.

 

Если посчитаем с 5 уровня попадаем только на 8 а не на 9-10 как по теории.

 

Вот вам и фон осветления -желтый.

[свеха]

Вот и получается у нас что без 12% нам никуда.Поскольку 9% вообще не тянет с натуральной 5-6 .Если посчитаем с 5 уровня попадаем только на 7 а не на 9 как по теории.Вот вам и фон осветления -желтый .

Масянь,ты вообще про блондоран или про перманент?

[Чика]

Мася, но тут же было много тем про то, что чем ниже оксид, тем белее пряди. А если взять ниже оксид, но время выдержки на волосах увеличить?

Допустим, с 5 до белых-белых прядей можно выйти на 6% оксиде, но время выдержки увеличить до 50 минут (а вообще, следим визуально, при этом, если бландоран перестает действовать, можно стянуть его бумажным полотенцем и нанести новую смесь, но на более низком проценте оксида, чтоб волос "дошел"). Ведь тут писалось уже, что при высоком проценте белок заваривается.

Конечно, на пятерке вылезет желто-оранжевый фон осветления. Но ведь всегда после осветления необходимо тонирование с микстонами, которыми мы нейтрализуем фон осветления, при этом пряди получатся белыми, чего и добиваемся.

Все это расписано на форуме много-много раз.

[svetanok]

Вот и получается у нас что без 12% нам никуда.

 

Поскольку 9% вообще не тянет с натуральной базы ниже 5.

 

Если посчитаем с 5 уровня попадаем только на 7 а не на 9 как по теории.

 

Вот вам и фон осветления -желтый .

а вы не пробовали обесцветить с 5 уровня в два захода на слабых оксидах? Попробуйте - цвет будет светлее и мягче. а разница в состоянии волос вас просто поразит. Мы пытаемся вам объяснить. что на слабом оксиде реакция хоть и идет медленнее, но увереннее и мягче.

[robertaslt]

Впринцыпе все правилно но со слабым оксидом без подогрева мало чего добЬётес. Вторая веш какую пудру ползуете так как ето ниаловажно.

[masyanya]

а вы не пробовали обесцветить с 5 уровня в два захода на слабых оксидах? Попробуйте - цвет будет светлее и мягче. а разница в состоянии волос вас просто поразит. Мы пытаемся вам объяснить. что на слабои оксидя реакция хоть и идет медленнее. но увереннее и мягче.

 

svetanok,

 

это уже здесь 155 миллионов раз обсуждалось и я против этих многочисленных заходов на слабых оксидах.

 

Это не практикуется ,скажем так, и не преподается в школах.

[svetanok]

svetanok,

 

это уже здесь 155 миллионов раз обсуждалось и я против этих многочисленных заходов на слабых оксидах.

тогда давайте немного по другому вопрос поставим: чем 12% лучше, чем тот же 6%? Я хочу услышать сейчас точку зрения, как клиент, например: меня не интресует сколько времени уйдет на мое перевоплощние с 3 уровня в 10.1, например, меня интересует результат окрашивания и состояния волос не только в момент выхода из салона, но и через месяц, два. Волосы европейские, длинные. Хочу быть блондинкой с минимальными потерями в качестве волос ( о том, что они будут отваливаться или тянуться, я, как клиент, даже думать не хочу.

Ваши действия?

[masyanya]

тогда давайте немного по другому вопрос поставим: чем 12% лучше, чем тот же 6%? Я хочу услышать сейчас точку зрения, как клиент, например: меня не интресует сколько времени уйдет на мое перевоплощние с 3 уровня в 10.1, например, меня интересует результат окрашивания и состояния волос не только в момент выхода из салона, но и через месяц, два. Волосы европейские, длинные. Хочу быть блондинкой с минимальными потерями в качестве волос ( о том, что они будут отваливаться или тянуться, я, как клиент, даже думать не хочу.

Ваши действия?

 

А чем 6% лучше?

 

Только то что 6+6 =12 и мы как бы имеем те же 12% в так сказать более ,как вам кажется, щадящей форме?

 

Я вот лично так не считаю.

 

Читала я тут про горелые котлетки..

 

Ерунда.

[Чика]

А чем 6% лучше?

 

Только то что 6+6 =12 и мы как бы имеем те же 12% в так сказать более ,как вам кажется, щадящей форме?

 

Наверное, не слишком равноценное сравнение. Вы обрезали пальчик, вам обработали его 3% перекисью водорода, чтоб не шла кровь. А кровь все идет, и вам снова и снова капают перекись. Следует ли из этого, что вам обработали пальчик 15% перекисью водорода? (3+3+3+3+3=15%)

[masyanya]

Правильно.

 

А в чем смысл тогда 2 раза наносить 6%.

 

Подняли на тон-два.

 

Постояли , передохнули,покурили и опять подняли на тон-два.

 

В чем смысл этой вообще процедуры.

 

Теперь вы мне обьясните,пожалуйста