Выдаете Ли Вы Свои Секреты

[Просто клиент]

К сожалению, это становится проблемой мастера. Т.к. в основном клиенты считают, что мастер - это факир, который может все! И даже если в результате неудачных домашних экспериментов мастер не смог вывести волосы на желаемый цвет, то будет виноват прежде всего мастер, но никак не клиент.

 

 

Ну хорошо. Я только не могу понять, что вам дают такие ваши записи? На сколько я поняла из вашего поста, вы в колористике далеко не специалист. Тогда как же вы из ваших записей понимаете, где мастер промахнулся, а где сделал верное движение? Ведь рецепт окрашивания всегда отталкивается от того, какой цвет волос на вашей голове сейчас, и какое состояние волос именнос ейчас. Т.е. то, что разводит и месит мастер - это не какой-то абстрактный рецепт, который делается во всех случаях... Вы пришли с апельсиновыми волосами, для окрашивания в каштановый цвет вам разводят один рецепт. Через месяц вы приходите с этим смытым каштаном и решаете окрасить волосы в карамельный цвет - тут другой рецепт. Еще через месяц вы меняе жизнь и приходите, чтоб вас окрасили в черный - тут третий рецепт.

И я не могу уяснить, что вам дадут эти многочисленный подробные записи, когда даже оценить действия мастера и проанализировать вы не сможете в силу некомпетентности в данной области.

 

А если еще принять во внимание, чо разные мастера работают на разных брендах, и нюансы работы на эти х брендах могут отличаться один от другого, то тут голова может пойти кругом (например, в Эстель окрашивание тон-в-тон делают на 3% оксиде, а в Велле - на 6%).

Прблема - да, но и работа тоже. А как иначе? Если это проблема, то так и оставить? Пусть само отрастает? Ну вот что предлагаете делать с такими неродивыми? СВои же мозги не вставить...

 

 

Записи много что дают, и мне и мастерам... Поясню: мне приходится часто переезжать, следовательно менять руки. Желаемый результат на волосах - это для меня редкость, не многим удавалось. Приходишь к новому мастеру, сразу спрашивает где и чем в последний раз и тд. и тп. Вот здесь то и выручает чудо - блокнотик, тем более, что пишу всегда под диктовку мастера. Или вот сейчас, из - за неудачного мелирования, вынуждена последние несколько месяцев красится в "свой" цвет, и записи такие сейчас: Барекс 6.0 + 6.1 на 4 % - норм., 7.1 - рыжий отлив и так далее. Записываю всегда тонирование, у лонды не понравилось, а у Кёнэ - супер...

[Nikola-ru]

Извините, что вклиниваюсь в разговор профи, но хочется высказаться клиенту, поймите правильно.... и не огрызайтесь. Вот некоторые говорят, что не раскрывают своих проф. секретов, но с другой стороны - я покупаю услугу, и неужели я не имею права знать за что я плачу свои кровные? Я потребитель и это моя голова, и я должна знать чем её мажут и в каком количестве!!! Поэтому считаю, что секретов не должно быть. А те, кто потом пойдут дома красится, а затем бежать к вам исправлять - это их голова и проблемы! Поймите правильно, я не хочу с вами спорить, просто, так сказать, крик души...

Секрет - То, что не подлежит разглашению, что скрывается от других; тайна. Какие могут быть секреты у мастера? На мой взгляд, секрет в нашей профессии это когда клиент получает великолепный, ни с чем не сравнимый результат. Просто формула секретом быть не может, это как кулинарный рецепт, представьте, что Вы захотели приготовить ресторанное блюдо у себя дома, взяли подробный рецепт этого блюда, или принесли этот рецепт в другой ресторан и попросили его приготовить, технически это возможно, но не приходилось ли Вам заказывать в одном и том же ресторане одно и то же любимое блюдо и смотря, кто на кухне готовил это блюдо результат может быть различным . Секрет мастерства так просто не передается, это нужно прочувствовать, пережить, для того чтобы передать секрет человек должен быть готов его принять. У меня например секрет это не сама формула а то, как и чем я обрабатываю волосы, то как ты чувствуешь волос. В качестве примера, после отдыха на море или в горах у Вас волосы могут стать более пористыми, чувствительными в этом случае любимый рецепт красителя может дать более плотный оттенок, после чего исправить ситуацию без ущерба для волос будет уже невозможно. Кроме того удачные рецепты окрашивания можно отнести к категории коммерческой тайны: Коммерческая тайна — режим конфиденциальности информации, позволяющий её обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду (из закона РФ «О коммерческой тайне»). Под режимом конфиденциальности информации понимается введение и поддержание особых мер по защите информации. Также под коммерческой тайной могут подразумевать саму информацию, которая составляет коммерческую тайну, то есть, научно-техническую, технологическую, производственную, финансово-экономическую или иную информацию, в том числе составляющую секреты производства (ноу-хау), которая имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности её третьим лицам, к которой нет свободного доступа на законном основании и в отношении которой обладателем такой информации введён режим коммерческой тайны. Обладатель информации имеет право отнести её к коммерческой тайне, если эта информация отвечает вышеуказанным критериям и не входит в перечень информации, которая не может составлять коммерческую тайну (ст.5 закона «О коммерческой тайне»). Чтобы информация получила статус коммерческой тайны, её обладатель должен исполнить установленные процедуры (составление перечня, нанесение грифа и некоторые другие). После получения статуса коммерческой тайны информация начинает охраняться законом. За разглашение (умышленное или неосторожное), а также за незаконное использование информации, составляющей коммерческую тайну, предусмотрена ответственность — дисциплинарная, гражданско-правовая, административная, уголовная и материальная. Материальная ответственность наступает независимо от других форм ответственности. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0

 

http://internet-law.ru/intlaw/laws/comtain.htm#a3

[юдит]

Секрет - То, что не подлежит разглашению, что скрывается от других; тайна. Какие могут быть секреты у мастера? На мой взгляд, секрет в нашей профессии это когда клиент получает великолепный, ни с чем не сравнимый результат. Просто формула секретом быть не может, это как кулинарный рецепт, представьте, что Вы захотели приготовить ресторанное блюдо у себя дома, взяли подробный рецепт этого блюда, или принесли этот рецепт в другой ресторан и попросили его приготовить, технически это возможно, но не приходилось ли Вам заказывать в одном и том же ресторане одно и то же любимое блюдо и смотря, кто на кухне готовил это блюдо результат может быть различным . Секрет мастерства так просто не передается, это нужно прочувствовать, пережить, для того чтобы передать секрет человек должен быть готов его принять. У меня например секрет это не сама формула а то, как и чем я обрабатываю волосы, то как ты чувствуешь волос. В качестве примера, после отдыха на море или в горах у Вас волосы могут стать более пористыми, чувствительными в этом случае любимый рецепт красителя может дать более плотный оттенок, после чего исправить ситуацию без ущерба для волос будет уже невозможно. Кроме того удачные рецепты окрашивания можно отнести к категории коммерческой тайны: Коммерческая тайна — режим конфиденциальности информации, позволяющий её обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду (из закона РФ «О коммерческой тайне»). Под режимом конфиденциальности информации понимается введение и поддержание особых мер по защите информации. Также под коммерческой тайной могут подразумевать саму информацию, которая составляет коммерческую тайну, то есть, научно-техническую, технологическую, производственную, финансово-экономическую или иную информацию, в том числе составляющую секреты производства (ноу-хау), которая имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности её третьим лицам, к которой нет свободного доступа на законном основании и в отношении которой обладателем такой информации введён режим коммерческой тайны. Обладатель информации имеет право отнести её к коммерческой тайне, если эта информация отвечает вышеуказанным критериям и не входит в перечень информации, которая не может составлять коммерческую тайну (ст.5 закона «О коммерческой тайне»). Чтобы информация получила статус коммерческой тайны, её обладатель должен исполнить установленные процедуры (составление перечня, нанесение грифа и некоторые другие). После получения статуса коммерческой тайны информация начинает охраняться законом. За разглашение (умышленное или неосторожное), а также за незаконное использование информации, составляющей коммерческую тайну, предусмотрена ответственность — дисциплинарная, гражданско-правовая, административная, уголовная и материальная. Материальная ответственность наступает независимо от других форм ответственности. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0

 

http://internet-law.ru/intlaw/laws/comtain.htm#a3

 

Все проще. Когда клиентка спрашивает почему у нее седина розовая при домашней окраске, а у моих окрасок такого нет, я что должна объяснить что она должна купить и как развести? мои клиенты видят из каких тюбиков смешиваю краску. А извините , отдавать рецепты могу только мастерам и то не конкурирующим.

[Nikola-ru]

Все проще. Когда клиентка спрашивает почему у нее седина розовая при домашней окраске, а у моих окрасок такого нет,

Очень часто бывает что седина плохо прокрашивается или блонд получается более тёмным -рыжим, только из за того что нанесли мало красителя, цвет может получиться темнее из за слишком долгой экспозиции, потом пеняют на мастера - неправильный рецепт дали.

Я думаю можно поставить точку в этом вопросе, мы живём в цивилизованном обществе, где существуют определённые правовые нормы, если мастер считает что формула или технология окрашивания это его интеллектуальная собственность и разглашение рецепта может нести финансовые потери, это его право и оно защищено законодательством. Если в результате неумелых действий мастера клиенту нанесён ущерб, право клиента требовать компенсации этого ущерба.

[Вьюшка]

Клиенты сейчас ...как говориться - "грамотные стали" , ведя бессистемное самообразование из рук мастеров - (которых часто меняют) и из непрофессиональных , большей частью, женских журналов и т,п,

Часто ( я сама так делала, когда начинала работать ) мастер, чтобы продемонстрировать перед клиентом свой опыт и завоевать доверие клиента - дает много профессиональной информации, полученной на семинарах , которые стоят немаленьких денег, причем цена окрашивания и прочих процедур у него вполне приемлемая...

Пришла к выводу для себя такому - только результат, который устроил клиента и есть ответ на все его вопросы. Консультация касается сугубо ухода за волосами и тех продуктов, которые вы ему можете рекомендовать( да и то, на которых вы работаете).

Если клиент просит формулу, чтобы "сохранить" якобы уникальный цвет - это, как мне кажется, желание контролировать мастеров. " - А мне мастер делал не так!!! У меня вот в тетрадочке записано..." и все,,, надо начинать лекцию о том, как многообразен мир и наука колористика :blink: :blink:

[danila_mileev]

Я тоже всегда даю рецепт, т.к. ко мне много приходят со свом рецептом. Пишу на их рецептах свои варианты и чем красили (рецепт, число, дата). Нашим клиентам и в голову не приходит покраситься самим. Мы работаем на Лореаль.Очень много приезжих, салон рядом с гостиницей.

 

 

к вам это не относится, но один раз я видел рецепт, как за 4 окраски сделать из человека урода... никогда не крашу по чужому рецепту и свои не даю... просто во время окраски подробно рассказываю, что делаю....

[Ирина Мих]

Твердое - НЕТ! Рецепты свои не раскрываю и по чужим не работаю )))))))

[юдит]

Твердое - НЕТ! Рецепты свои не раскрываю и по чужим не работаю )))))))

А я делюсь с приятельницей, а она со мной. но мы не конкурируем- разные города.

[sergey1977]

Есть очень много рецептов разных блюд ,а хорошего повара в ресторан найти очень сложно ,почему? рецептов то полно .

Я раньше писал на визите рецепт всем ,но клиенты их теряли и приходилось вспоминать заново , теперь пишу в office exel и нет проблем))))

[fibbera]

Меня всегда очень радуют беседы в духе:

-А чем вас раньше красили?

-незнаю

-А смывку чем делали?

-незнаю

-ну тогда я не знаю какой результат будет... даже в у одного производителя бла-бла-бла сложное взаимодействие бла-бла-бла непредсказуемый результат

....

-а напишите чем вы меня покрасили, пожалуйста

-это моя профессиональная тайна

-

Ну не ешкин кот? Это что заговор? Зачем парикмахеры задают вопрос "чем вас красили?" если никогда не говорят чем красят???

У меня взрывается мозг каждый раз, когда я слышу такие диалоги! ИМХО если мастер не говорит чем будет красить, значит сам не знает что получится, снимает с себя ответственность, чтобы тот кто будет перекрашивать не мог сказать "ну не идиот ли?! ктож додумался-то это мешать!"

[Анько]

fibbera, где вы видели, чтобы в этой теме кто то был против рассказать о фирме красителя, типе красителя(блондоран,спецблонд,или полуперманент),и виде работ?Речь идет о формуле.И формулу да, мало кто выдаст.Не отношу себя к категории хранителей тайн, но понимаю такое поведение.То есть кто то бился, на собственном опыте искал максимально красивый тон при щадящем результате- а потом подари формулу клиентке и другому мастеру, который не попотев получит и клиентку и формулу окрашивания?А у него самого руки из того места растут?Вот сам пусть и ищет.

В последнее время постоянно рассказываю клиентке, "что мы будем делать".То есть как осветлять\ затемнять\ тонировать, что это за краситель и какое он окажет действие.И даже скажу, какие номера.Но пропорции все же замолчу.Хочет- пусть ищет, всю процедуру она видела и результат знает.Не зря Иисус велел давать страждущим не рыбу, а удочку.

[fibbera]

Анько, к сожалению, я часто переезжаю и раз в 3-4 года мне приходится искать парикмахера в новом городе. Сказать, что это страшное мученье - ничего не сказать! 80% мастеров называет только фирму производителя - ВСЕ! Даже серию никто не скажет, отмазываются тем, что "смешал из разных", "там много составляющих" и т.п.

Я с большим уважением отношусь к Мастерам, у которых действительно свои формулы, индивидуальный подход, чутье и т.п. Но такой талант на моем жизненном пути встретился лишь один, который точно знал что делать чтобы было ВАУ! От остальных узнаю секреты чудо-краски, чтобы понимать как избавиться от великого шедевра.

ИМХО если мастер может услышать чего я хочу, понять как это сделать, учесть состояние моих волос (пересушила, перепитала, выгорела на солнце и т.п.) и скорректировать свой рецепт, чтобы получилось как всегда (потому что только мы знаем, что этот цвет не родной), то ни я, ни его рецепты никуда от него не денутся. А если у мастера руки не из того места растут и он всем клиенткам лепит одну и ту же формулу, стыренную у кого-то, то ему это не поможет, как бы точен и хорош ни был рецепт.

[Ирина Мих]

Меня всегда очень радуют беседы в духе:

-А чем вас раньше красили?

-незнаю

-А смывку чем делали?

-незнаю

-ну тогда я не знаю какой результат будет... даже в у одного производителя бла-бла-бла сложное взаимодействие бла-бла-бла непредсказуемый результат

....

-а напишите чем вы меня покрасили, пожалуйста

-это моя профессиональная тайна

-

Ну не ешкин кот? Это что заговор? Зачем парикмахеры задают вопрос "чем вас красили?" если никогда не говорят чем красят???

У меня взрывается мозг каждый раз, когда я слышу такие диалоги! ИМХО если мастер не говорит чем будет красить, значит сам не знает что получится, снимает с себя ответственность, чтобы тот кто будет перекрашивать не мог сказать "ну не идиот ли?! ктож додумался-то это мешать!"

 

Вопрос стоит каким красителем?! Может хна или не проф.краска. Допустим, посте "паллет чёрный" я смывку не делаю.

[Анько]

fibbera, вы прочитали тему и до сих пор не поняли, что единого рецепта нет.Потому что через год все будет другое- обновится формула производителя, возможно это будет новая серия красителя, оттенки постоянно меняются и обновляются.Это как одежда- каждый сезон появляются новые модные оттенки, определяется направление(натуральность, эффект бронд, мода на бежевые, клубничные, персиковые оттенки блонда, и так далее) и обновляется палитра в соответствии с тендецией и убираются оттенки, которые с их точки зрения будут непопулярны.И по новой приходится делать коктейль.Опять же, меняется состояние ваших волос(появляется седина, возрастное изменение натуральной базы, ухудшение или улучшение состояния волос), и опять ваша формула становится неактуальной.

Опять же, многие мастера просто брезгуют использовать чужой рецепт, потому что работают по другому.

Если клиент меняет место жительства, мне не жаль подарить ему рецепт.Мне "не впадло" устроить ликбез по уходу, технике окрашивания или необходимости той, или иной процедуры.Я даже могу передать клиента салона, которого я красила в прошлый раз мастеру на другой смене- если мне не вырваться в свой выходной.Но я не дам гарантий, на то, что результат будет одинаков.Скорость нанесения, качество мытья, дозировка, диагностика состояния волос у всех разная.Как в алгебре- при наличии одной задачи вы можете найти не меньше двух способов решить уравнение и получить одинаковый результат применяя разные пути.Ведь в салоне не всегда есть в наличии именно те цвета, которые я использовала в прошлый раз.Но это не значит, что я не могу составить тон из других,которые остались.(вот буквально на последнем семинаре по седине(матрикс) технолог разбил мастеров на 2 группы, нужно было диагностировать волосы и составить свою формулу- результаты разнились диаметрально противоположно.Одна группа сделала ставку на то, что седины меньше 50% и составила рецепт как обычно, мы заметили, что окрашенные волосы были непрокрашены ровно,бликовали, тон смыт на уровень вверх и на висках была резистентная седина,на затылке были классические 50-60% и перестраховались, составив формулу как для седины более 50% на корни и окрашенное полотно...)

Вам, как клиенту можно лишь посоветовать обратиться к мастеру с консультацией.У нас часто приходят новые клиентки и спрашивают- вот у меня такой то волос, такая то проблема, мне не нравилось там то то и нравилось это вот.Нужен вот такой результат.Что вы можете мне посоветовать?Мы общаемся на диванчике, я показываю карту,смотрю на состояние ее волос, прошу показать, какой уровень и оттенок она хочет и выбираю для нее несколько вариантов решения- более бюджетный, или щадящий вариант- она думает, потом приходит ко мне и мы спокойно без нервов и беспокойства делаем окрашивание.Это я понимаю- человек волнуется, он хочет посмотреть еще мастеров, кто на чем и как работает и в конце концов, хотя бы в начале беседы понять, насколько я адекватна, или компетентна.И в какую сумму ей нужно уложиться.Если ее устраивает- мы работаем.Если она хочет, она может искать дальше.

Не прыгайте по креслам, даже если только переехали, старайтесь пообщаться с мастером.Не стесняйтесь спрашивать.Но опять же- на начальном этапе не пытайтесь вызнать формулу- просто смотрите, насколько понятно мастер объясняет и насколько он разбирается в вопросе.

[роман гончаров]

fibbera. ну вы хотя бы интересуйтесь иногда за что деньги платите. заплатите за кедру какую нибудь или кюн, а вас лондой мазали. мастера не формулу спрашивают, а чтоб от чего то оттолкнуться. простые вещи типа стойкой окраски либо тонирования можно запомнить. бренд хотя бы. вот медикаменты небось все запоминают, сами рецепт выпишут)) мастеру облегчит работу , а вам жизнь любая мелочь виденная вами в процессе. и еще я не понимаю зачем клиенту формула без необходимости. я уже говорил, что иногда даю очень подробное описание если человек вынужден по каким то причинам обслужиться в другом месте, но только для того, чтоб когда вернется не разгребать косяки какого нибудь безумного колориста. а если не судьба снова вернуться ко мне, то пусть ему будет хорошо. плюс мне в карму)) ну и рецепт на листочке тоже весьма условная вещь. если голова пошла по рукам. гы)) то где то система все равно даст сбой. да и ситуации, и пожелания могут измениться. это обширная тема. надо каждый конкретный случай рассматривать. и очень важно для ЧЕГО?! это все. так, что не беситесь))

[fibbera]

fibbera, вы прочитали тему и до сих пор не поняли, что единого рецепта нет.

Я поняла это уже много лет назад, о чем и пушу который пост подряд, что все "супер секретные формулы" которые тут так яростно защищаются не имеют никакого практического применения. Просто способ скрыть свою некомпетентность и показать значимость ИМХО хорошие мастера не скрывают чем будут красить клиента.

Вопрос стоит каким красителем?! Может хна или не проф.краска. Допустим, посте "паллет чёрный" я смывку не делаю.

Это он на форумах так стоит А в салоне он всегда стоит конкретно "краска и серия", в противном случае никто ни за что не отвечает

роман гончаров, спасибо, я абсолютно спокойна и всегда знаю чем меня красят.

[юдит]

Я поняла это уже много лет назад, о чем и пушу который пост подряд, что все "супер секретные формулы" которые тут так яростно защищаются не имеют никакого практического применения. Просто способ скрыть свою некомпетентность и показать значимость ИМХО хорошие мастера не скрывают чем будут красить клиента.

 

Это он на форумах так стоит А в салоне он всегда стоит конкретно "краска и серия", в противном случае никто ни за что не отвечает

роман гончаров, спасибо, я абсолютно спокойна и всегда знаю чем меня красят.

ДА НЕТ СЕКРЕТОВ. ЕСТЬ ЧУВСТВО ЦВЕТА И ВОЛОСА.

[fibbera]

юдит держите себя в руках, пожалуйста.

 

P.S: пойду ка я из этой темы, а то какой-то ущербный диалог получается... я говорю с вами, а вы говорите сами с собой, используя мои доводы и аргументы. Цирк

[юдит]

юдит держите себя в руках, пожалуйста.

 

P.S: пойду ка я из этой темы, а то какой-то ущербный диалог получается... я говорю с вами, а вы говорите сами с собой, используя мои доводы и аргументы. Цирк

Я спокойна как удав.НЕТ СЕКРЕТОВ. ЕСТЬ ЧУВСТВО ЦВЕТА И ВОЛОСА. И кончно навык. имея все это мастер намесит любой цвет из того что есть под рукой.невозможно дать рецепт. Я не знаю и не желаю помнить чем я красила клиентку прошлый раз. вижу исходное и развожу краситель чтоб получить желаемое. есть конечно дамы с которыми не смешаешь...когда это цвет ржавчины(иначе не назовешь) вот есть такая. для нее персонально покупаю

[Анько]

Я поняла это уже много лет назад, о чем и пушу который пост подряд, что все "супер секретные формулы" которые тут так яростно защищаются не имеют никакого практического применения. Просто способ скрыть свою некомпетентность и показать значимость ИМХО хорошие мастера не скрывают чем будут красить клиента.

 

Это он на форумах так стоит А в салоне он всегда стоит конкретно "краска и серия", в противном случае никто ни за что не отвечает

Все-таки слышать и услышать собеседника разные вещи.Для клиента, который не смыслит в колористике бренда и не изучал основы окрашивания, формула не имеет смысла.Он просто не понимает,зачем брать этот микстон, или этот краситель и наносить вот так, а не вот так.Впрочем, как и для мастера, который не уделял должного времени для собственного образования.Причем теории тут тоже недостаточно, нужна практика.

Про

ИМХО хорошие мастера не скрывают чем будут красить клиента.

- не раз во время процедуры, или консультации увлекалась и начинала объяснять все тонкости процесса и натыкалась на стеклянный взгляд слушающего...у меня такой же, когда мне в банке начинают задвигать про то, какой тип перевода мне пришел и почему это я не знаю,как по значению шифра его опознать.А я и не должна, в принципе- это их проф обозначение, они посвятили изучению этому 5 лет в институте и год практики.И мне за 5 минут диалога просто не должны этого объяснять.От меня необходимы лишь реквизиты и документы.И верно их вписать.

Вот скажите мне пожалуйста, на консультации у врача вы тоже требуете от него полный анамнез и объяснение его назначений- почему он прописывает именно эти таблетки и эти процедуры?Или все же уважаете его компетентность,завоеванную дипломом, стажировкой и многолетней практикой?(вот тут вспомнился рассказ из цикла "записки юного врача"- про интеллигентного бородача и порошочками с хинином у Булгакова).

Объясните мне ради бога, почему вы полагаете, что вы компетентнее мастера, который учился своей профессии не один год, постоянно обновляет свои знания и имеет хорошую практику и изучите вопрос на основании 20-минутного разговора?Или вам вместе с полной формулой окрашивания еще кусочек мозга отщипнуть, чтобы вы техническую часть поняли?

Без малейшего сарказма и попытки оскорбить, мне в самом деле этот момент не понятен.