Выравнивание Базы,декапаж,осветление И Равномерное Окрашивание

[Timur Bakirov]

ТОгда по вашей теории краска должна осветлять краску. Т.е. по вашей теории мы можем на 8/1 нанести 10/3 и получить 10/3, т. к по вашей теории искусственный пигмент краски 8/1 должен разрушиться и заместиться с выделением тепла.

 

В действительности же такого не произойдет. Т.е. ничего ничем не заместится, а мы просто уйдем в затемнение.

 

 

Кстати, повторяю свой вопрос в пятый раз (мне не сложно, я упертая): почему все производители красок на своих коробочках и на семинарах рекомендуют при вторичном окрашивании наносить краску сначала на корни, а потом на длину?

ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ, заметьте. Или просто растянуть краску на 10 минут по длине перед смыванием, т.е. после окрашенных корней.

 

 

 

Я уже писала вам, из чего складывается время выдержки краски на натуральных волосах (т.е. неокрашенных).

По вашей версии на окрашенных волосах необходимо держать тогда краску - ? сколько? 3 часа?

если мы протягиваем краску - это одно. если отдельно окрашиваем и то и другое - другой вариант действий. дале если говорить об окрашивании окрашивание происходит под действием перекиси водорода, который обесцвечивает натуральный пигмент или пигмен, краски, которая отработала раньше. как мы знаем цвет волос зависит от соотношения двух пигментов. и вот в зависимости от преобладания и получается - цвет. и эти пигменты ведут себя по разному под действием окислителя. а так же черны - это наоборот добавление цвета - а его осветление - убавление. так правильнее.

[Чика]

горящие корни блондором? горящие корни можно получить на уровне от 5 и оксиде 6 и выше. и, кстати, очень часто 6 - дает окрашивание тон в тон. а 3 вообщей можен достаточно не взять окрашенную длину.

 

горящие корни - не важно в какой гамме цвета - это корни, которые на тон-два заметно отличаются от общей длины уходя в кислотный отлив. плюс не будет насыщенности цветом. корни будут словно не докрашены

 

Т.е. по-вашему горящие корни (по-вашему "которые на тон-два заметно отличаются от общей длины") нельзя получить блондором?

[Timur Bakirov]

Т.е. по-вашему горящие корни (по-вашему "которые на тон-два заметно отличаются от общей длины") нельзя получить блондором?

можно. только блондором это будет совершенно ожиданно.

[Чика]

если мы протягиваем краску - это одно. если отдельно окрашиваем и то и другое - другой вариант действий. дале если говорить об окрашивании окрашивание происходит под действием перекиси водорода, который обесцвечивает натуральный пигмент или пигмен, краски, которая отработала раньше. как мы знаем цвет волос зависит от соотношения двух пигментов. и вот в зависимости от преобладания и получается - цвет. и эти пигменты ведут себя по разному под действием окислителя. а так же черны - это наоборот добавление цвета - а его осветление - убавление. так правильнее.

 

В данный момент мы говорим именно об окрашивании. Почитайте внимательно коробочки и бумажки от тех красок, которыми вы красите. Вам там ясно написано, что за чем наносится при повторном окрашивании.

 

Пигмент краски под действием перекиси водорода никак не обесцвечивается. Натуральный пигмент, кстати, не обесцвечивается тоже. Натуральный пигмент распадается (это органика. Органика имеет свойство распадаться). При распаде натурального пигмента мы и получаем фон осветления.

По вашей версии при обесцвечивании натурального пигмента мы не должны были бы получить вообще ничего.

 

Пигмент краски - это полимер. Полимер не нейтрализуется, не обесцвечивается, не распадается, это искусственная частица. Она никуда не девается. Вот поэтому-то зачастую и уходят в затемнение те, кто поверх 8/3 ранее окрашеных волос наносят сверху 8/3 - затемнение на полтона обеспечено.

 

Кстати, объясните мне, чем отличается окрашивание длины от протягивания? Почему процессы идут по-разному?

 

 

Тимур, не огорчайте меня. Многим профессиональным колористам с этого форума, полагаю, стоит у вас поучиться.

Т.к. вы вывели новую теорию в колористике.

 

 

 

Я не хочу более вступать с вами в полемику, Тимур.

Вас учили так, меня по-другому. Кстати, где вам давали такую теорию по колористике?

В любом споре, тем более в этом, каждый в любом случае останется при своем мнении. А переписывать сюда то, что можно почитать в других темах на форуме, у меня нет желания. Ведь можно ткнуть пальчиком и найти нужную тему, где говорится, как что и на что распадается и как и что за чем красить.

[Timur Bakirov]

В данный момент мы говорим именно об окрашивании. Почитайте внимательно коробочки и бумажки от тех красок, которыми вы красите. Вам там ясно написано, что за чем наносится при повторном окрашивании.

 

Пигмент краски под действием перекиси водорода никак не обесцвечивается. Натуральный пигмент, кстати, не обесцвечивается тоже. Натуральный пигмент распадается (это органика. Органика имеет свойство распадаться). При распаде натурального пигмента мы и получаем фон осветления.

По вашей версии при обесцвечивании натурального пигмента мы не должны были бы получить вообще ничего.

 

Пигмент краски - это полимер. Полимер не нейтрализуется, не обесцвечивается, не распадается, это искусственная частица. Она никуда не девается. Вот поэтому-то зачастую и уходят в затемнение те, кто поверх 8/3 ранее окрашеных волос наносят сверху 8/3 - затемнение на полтона обеспечено.

 

Кстати, объясните мне, чем отличается окрашивание длины от протягивания? Почему процессы идут по-разному?

 

 

Тимур, не огорчайте меня. Многим профессиональным колористам с этого форума, полагаю, стоит у вас поучиться.

Т.к. вы вывели новую теорию в колористике.

 

 

 

Я не хочу более вступать с вами в полемику, Тимур.

Вас учили так, меня по-другому. Кстати, где вам давали такую теорию по колористике?

В любом споре, тем более в этом, каждый в любом случае останется при своем мнении. А переписывать сюда то, что можно почитать в других темах на форуме, у меня нет желания. Ведь можно ткнуть пальчиком и найти нужную тему, где говорится, как что и на что распадается и как и что за чем красить.

тогда давайте ударимся совсем в точности При осветлении волос свободный кислород из перекиси водорода, окисляя пигмент волоса, превращает его в бесцветное вещество. Окислительная краска только тогда выполняет свои непосредственные функции, когда тот же кислород окисляет пигмент волоса и одновременно проявляет красящие тельца красителя. То есть, вместе с обесцвечиванием накладывает новый цвет. Так действуют почти все краски, продающиеся в магазинах. Механизм их действия в общих словах можно объяснить следующим образом. Волос состоит из фибрилл - удлиненных волокон. В точках их соприкосновения образуются маленькие канальцы. Пока чешуйки волоса плотно сомкнуты, частицы красителя не могут попасть внутрь волоса, а когда он разбухнет после нанесения краски, то легко впитывает через эти канальцы частицы красителя. После окисления красящее вещество увеличивается почти в 300 раз, заполнив все пустоты волоса. При мытье головы смоются только те частицы, которые остались снаружи. Реакция происходит очень быстро, поэтому наносить краску нужно сразу после разведения. А уже через полчаса молекулы станут очень большими и не смогут проникнуть внутрь волоса. Следует точно придерживаться времени выдержки красителя. Если времени будет недостаточно, то новый цвет не успеет сформироваться. Ускорение окраски за счет использования дополнительного тепла пойдет быстрее, но красящие вещества лягут не на свой тон осветления, что исказит желаемый цвет. При покупке краски в первую очередь стоит обратить внимание на процентный состав окислителя, а именно: если нужно стать на 2-3 тона светлее, необходимо выбрать краску с его 9%-ным содержанием, если на 3-4 оттенка - с 12%-ным; а если хочется стать чуть светлее или темнее, тон в тон, то лучше выбрать краску с 6%-ным окислителем. Никогда не следует жалеть краску, ее должно быть достаточно много.

 

P.S. кстати, выше так же и объясняется, чем отличается нанесение свежей краски, от протягивания частично отработавшей.

[Чика]

Кстати, вы упорно игнорируете половину моих вопросов. Подозреваю, потому, что для вас это просто "неудобные" вопросы. Поэтому они остаются как бы в тени. Акцент в ваших ответах делается на те моменты, которые вам удобно объяснять.

Извините, дальше мне не интересно.

 

На форуме есть две прекрасные темы:

http://parikmaher.parikmag.ru/index.php?showtopic=11351

 

http://parikmaher.parikmag.ru/index.php?showtopic=11381

 

Там очень хорошо все расписано. Я, когда училась, брала информация именно оттуда.

И еще из академии Эстель, где прекрасно дается колористика.

[Angelina87]

Чика, надо брать 9/3 если хотим тон в тон да ? (8\3)

Интнресно , где Вы все это изучали..нам на курсах ничего подобного не говорили...а жаль.....может книги какие-то есть?

[Timur Bakirov]

Кстати, вы упорно игнорируете половину моих вопросов. Подозреваю, потому, что для вас это просто "неудобные" вопросы. Поэтому они остаются как бы в тени. Акцент в ваших ответах делается на те моменты, которые вам удобно объяснять.

Извините, дальше мне не интересно.

 

На форуме есть две прекрасные темы:

http://parikmaher.parikmag.ru/index.php?showtopic=11351

 

http://parikmaher.parikmag.ru/index.php?showtopic=11381

 

Там очень хорошо все расписано. Я, когда училась, брала информация именно оттуда.

И еще из академии Эстель, где прекрасно дается колористика.

Академия Wella дает колористику тож норм ))

 

P.S. в последнем абзаце я дал Вам ответы на все интересующие Вас вопросы.

 

В данный момент мы говорим именно об окрашивании. Почитайте внимательно коробочки и бумажки от тех красок, которыми вы красите. Вам там ясно написано, что за чем наносится при повторном окрашивании.

 

Пигмент краски под действием перекиси водорода никак не обесцвечивается. Натуральный пигмент, кстати, не обесцвечивается тоже. Натуральный пигмент распадается (это органика. Органика имеет свойство распадаться). При распаде натурального пигмента мы и получаем фон осветления.

По вашей версии при обесцвечивании натурального пигмента мы не должны были бы получить вообще ничего.

 

Пигмент краски - это полимер. Полимер не нейтрализуется, не обесцвечивается, не распадается, это искусственная частица. Она никуда не девается. Вот поэтому-то зачастую и уходят в затемнение те, кто поверх 8/3 ранее окрашеных волос наносят сверху 8/3 - затемнение на полтона обеспечено.

 

Кстати, объясните мне, чем отличается окрашивание длины от протягивания? Почему процессы идут по-разному?

 

 

Тимур, не огорчайте меня. Многим профессиональным колористам с этого форума, полагаю, стоит у вас поучиться.

Т.к. вы вывели новую теорию в колористике.

 

 

 

Я не хочу более вступать с вами в полемику, Тимур.

Вас учили так, меня по-другому. Кстати, где вам давали такую теорию по колористике?

В любом споре, тем более в этом, каждый в любом случае останется при своем мнении. А переписывать сюда то, что можно почитать в других темах на форуме, у меня нет желания. Ведь можно ткнуть пальчиком и найти нужную тему, где говорится, как что и на что распадается и как и что за чем красить.

У меня встречный вопрос - если краситель - полимер и с ним ничего не происходит, то куда он девается при окрашивании в другие цвета или обесцвечивании?

[Чика]

Академия Wella дает колористику тож норм ))

 

P.S. в последнем абзаце я дал Вам ответы на все интересующие Вас вопросы.

 

 

У меня встречный вопрос - если краситель - полимер и с ним ничего не происходит, то куда он девается при окрашивании в другие цвета или обесцвечивании?

 

При обесцвечивании полимер съедает бландоран - это единственное средство, которое уничтожает молекулы красителя.

 

Более подробно про окрашивание полимеров - я дала вам ссылочки. Там все довольно подробненько написано.

 

Чика, надо брать 9/3 если хотим тон в тон да ? (8\3)

Интнресно , где Вы все это изучали..нам на курсах ничего подобного не говорили...а жаль.....может книги какие-то есть?

 

Можно красить и 8/3, но длина будет на полтона темнее корней. Визуально это не всегда замтно, т.к. человеческий глаз не сильно замечает разницу в полтона. Согласитесь, ведь на улицах вы не сильно разглядываете головы прохожих.

Естественно, если речь не идет о корнях в 5 см.

 

На сухих волосах разница всегда нивелируется, На мокрых заметна чуть сильнее.

[Timur Bakirov]

При обесцвечивании полимер съедает бландоран - это единственное средство, которое уничтожает молекулы красителя.

 

Более подробно про окрашивание полимеров - я дала вам ссылочки. Там все довольно подробненько написано.

"съедает" ?

[Чика]

Вот про пудру обманывать не стану - я не знаю точного ее действия на пигментарном уровне.

Однако знаю, что пудра - единственное средство, которое не является красителем и уничтожает молекулы пигмента как искусственного, так и натурального.

 

Но если рассуждать логически...

Пудра - это довольно сильная щелочь, pН=12-14

Когда мы смешиваем ее с оксидом, то выделяется довольно много атомарного кислорода, который воздействует на натуральный пигмент, расщепляя его. Количество выделяемого атомарного кислорода зависит от процентного содержания перекиси водорода в оксилителе.

Т.е. вся эта смесь (атомарный кислород с щелочью) просто уничтожает пигмент.

С распадом натуральных пигментов сначала уничтожается красный пигмент, потом оранжевый, потом желтый, т.е. волос становится мертвым, лишенным пигмента.

 

Я могу полагать , что искуственный пигмент уничтожается именно благодаря сильной щелочной составляющей бландорана.

[Timur Bakirov]

Вот про пудру обманывать не стану - я не знаю точного ее действия на пигментарном уровне.

Однако знаю, что пудра - единственное средство, которое не является красителем и уничтожает молекулы пигмента как искусственного, так и натурального.

 

Но если рассуждать логически...

Пудра - это довольно сильная щелочь, pН=12-14

Когда мы смешиваем ее с оксидом, то выделяется довольно много атомарного кислорода, который воздействует на натуральный пигмент, расщепляя его. Количество выделяемого атомарного кислорода зависит от процентного содержания перекиси водорода в оксилителе.

Т.е. вся эта смесь (атомарный кислород с щелочью) просто уничтожает пигмент.

С распадом натуральных пигментов сначала уничтожается красный пигмент, потом оранжевый, потом желтый, т.е. волос становится мертвым, лишенным пигмента.

 

Я могу полагать , что искуственный пигмент уничтожается именно благодаря сильной щелочной составляющей бландорана.

насколько я понимаю как раз процесс окисления разрушает в первую очередь черно - коричневые частицы, меньше воздействуя на красный - отсюда и желтизна и тд. а что является продуктами распада?

[Чика]

насколько я понимаю как раз процесс окисления разрушает в первую очередь черно - коричневые частицы, меньше воздействуя на красный - отсюда и желтизна и тд. а что является продуктами распада?

 

трупики пигментов :lol:

[Timur Bakirov]

трупики пигментов :lol:

заморочился на химии - получается если аммиак и перекись, то продукты распада вода и кислота

P.S. и тепло. и пигмент выжигается, оставляя волос пористым. после краска заполняет пустоты.

[Чика]

заморочился на химии - получается если аммиак и перекись, то продукты распада вода и кислота

P.S. и тепло. и пигмент выжигается, оставляя волос пористым. после краска заполняет пустоты.

 

А кислота нейтрализует щелочь. Следовательно, среда получается нейтральная.

И у нас на форуме (товарищи, внимание!!!) сделано открытие: т.к. среда нейтральная, то реакция не идет!!!

Т.е. супра никак не влияет на волосы!

Нобелевскую премию в студию!!!

 

P.S. и тепло. и пигмент выжигается, оставляя волос пористым. после краска заполняет пустоты.

 

какая краска? про блондор говорим

[Timur Bakirov]

А кислота нейтрализует щелочь. Следовательно, среда получается нейтральная.

И у нас на форуме (товарищи, внимание!!!) сделано открытие: т.к. среда нейтральная, то реакция не идет!!!

Т.е. супра никак не влияет на волосы!

Нобелевскую премию в студию!!!

 

 

 

какая краска? про блондор говорим

реакция прекращается через какое-то время. а в процессе распада образуются слабые кислоты. среда не становится нейтральной немедля. а при окрашивании уже окрашенных волос полимеры разрушаются так же окислением.

 

P.S. Матчасть по перекиси: http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_ef...%B8%D1%81%D1%8C

[p4e11a]

В общем так, год красилась в иссине-черный, последние пол года безаммиачными красками в каштановый, но хочу свой натуральный русый!!! Интересно по этой теме все : реально ли это, за сколько посещений это делается, очень ли сильно пострадают волосы, потеряется ли длина, ссколько вобще все это стоит)))) сама больше пробовать не хочу, последний раз закончился короткой стрижкой и возвращением все к тому же черному))))))))))))) заранее спасибо всем!!!

[Чика]

В общем так, год красилась в иссине-черный, последние пол года безаммиачными красками в каштановый, но хочу свой натуральный русый!!! Интересно по этой теме все : реально ли это, за сколько посещений это делается, очень ли сильно пострадают волосы, потеряется ли длина, ссколько вобще все это стоит)))) сама больше пробовать не хочу, последний раз закончился короткой стрижкой и возвращением все к тому же черному))))))))))))) заранее спасибо всем!!!

 

Автор, вам не на форум надо, а к профессиональному парикмахеру в салон.

Тут консультации только для мастеров, т.к. обсуждаются только профессиональные вопросы.

 

Единственное, что могу сказать - вам нужно или сращивать свою черную краску, или делать смывку с последующим тонированием.

[nika5030]

СС.....Всем привет! с клиенткой работаю уже больше года .....крашу ее и стригу .

данные: БАЗА корни 5 седые волосы 45% ярко выраженные у висков и на теменной части головы КРАСИЛА 507 серией Соколор Б. с добавлением натуральной базы .. Матрикс по длинне синхронизировала Колор синком получался прекрасный насыщенный цвет темный щоколад .НО пришла она сегодня и заявила что хочет быть просто Рыжей но смывать цвет не желает. КРАСКУ КРАСКОЙ НЕ ОСВЕТЛЯЮТ.... Я ЕЙ ЗАКРАСИЛА КОРНИ , ЧАСТО ПРОМЕЛИРОВАЛА ВСЮ ГОЛОВУ И ЗАТОНИРОВАЛА 9СС ЕЙ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ МНЕ НЕочень ....( я хотела получить более однотоннный цвет)

 

ваши варианты.....выхода в рыжий

спасибо за ранее

[Golga]

СС.....Всем привет! с клиенткой работаю уже больше года .....крашу ее и стригу .

данные: БАЗА корни 5 седые волосы 45% ярко выраженные у висков и на теменной части головы КРАСИЛА 507 серией Соколор Б. с добавлением натуральной базы .. Матрикс по длинне синхронизировала Колор синком получался прекрасный насыщенный цвет темный щоколад .НО пришла она сегодня и заявила что хочет быть просто Рыжей но смывать цвет не желает. КРАСКУ КРАСКОЙ НЕ ОСВЕТЛЯЮТ.... Я ЕЙ ЗАКРАСИЛА КОРНИ , ЧАСТО ПРОМЕЛИРОВАЛА ВСЮ ГОЛОВУ И ЗАТОНИРОВАЛА 9СС ЕЙ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ МНЕ НЕочень ....( я хотела получить более однотоннный цвет)

 

ваши варианты.....выхода в рыжий

спасибо за ранее

 

Кроме смывки (блонд. или кислотной) - никаких вариантов. Вы правильно поступили, если клиентка категорически отказалась от смывки. И ей понравилось, это немаловажно.