Перейти к содержанию
  •  

Первый Раз На Учебу, Работу.проблемы Начинающих


masyanya

Рекомендуемые сообщения

:blink:

Главное, не торопиться и быть внимательней к деталям...И не забывайте, что в нашей профессии очень большое значение имеет коммуникабельность.

cпасибо!Буду стараться очень :blush:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 1 тыс
  • Создана
  • Последний ответ
А я вот так пойду в дорогой салон и накосячу.А клиенты мне шею намылят,за свои деньги.А я очень мнительная, потом не смогу страх побороть.И не смогу работать.

 

Запомнила один раз и на всю жизнь фразу Учителя -" Делает все не так, но держится!..... " Это было сказано не про меня, и не в отношении парикмахера. Не важно. Важно то, что человек, обладающий колоссальным опытом, оценил так новичка за его способность подать себя. Конечно это не все. И нужно все таки мастерство дабы не сесть в лужу окончательно. Но и умение держать лицо никто не отменял. Я всегда говорю своим новичкам: "Держи лицо!"

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да уж,Павел.Хорошо вам говорить.Вы уже почти бог :rolleyes:

А я вот так пойду в дорогой салон и накосячу.А клиенты мне шею намылят,за свои деньги.А я очень мнительная, потом не смогу страх побороть.И не смогу работать.Лучше уж в эконом парикмахерской отработать навыки и улыбаться клиентам,массажик при мытье головы поделать.Так даже если и в стрижке накосячу, то им не обидно будет за такие деньги :lol:

 

Natalishch, тут ведь как...есть начало пути...есть вершина... есть пути на вершину... на вершине боги сидят...и "почти боги" тоже где-то там на пути... и пути эти разные... и те, кто уже часть пути прошёл, поплутал, время затратил, опыт получил - тебе рассказывают, как и что у них было, делятся опытом...

 

Умный прислушается... ))) каждому свой путь... )))

ШКОЛА ПАВЛА БАЖЕНОВА - ЗАКРЫТА!!!

ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ РАБОТЕТ - БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!

ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ http://pavelbazhenov.com/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот и настал день Х!!! Завтра на работу первый раз! Только курсы закончились и с разу в престижный салон :excl: и сразу мастером... :excl: СТРАШНО ОЧЕНЬ :excl: я ведь так мало знаю... :blink:

Ищите и обрящете (Евангилие) Только трудом дается успех. А крупица таланта , данная свыше может просто погибнуть, если ее не развивать. Удачи!

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем здравствуйте!

Тему создала после постоянных разговоров с родителями, после длительных нудных постоянных дискуссий и дебатов.

Я закончила 3-месячные курсы год назад, после этого работала в салоне. Не скажу, что у меня сумасшедшие успехи за этот год, но стричь я стала, естественно, лучше, чем сразу после курсов.

Вопрос такой: можно ли "выбиться" в хорошие мастера после курсов или нет?

Мои близкие уверяют, что после курсов я буду заурядным мастером, т.к. надо было начинать это все в начале жизни (мне под 30 лет, первое образование у меня гуманитарное), что мой поезд уже ушел. Да плюс в ближайшие 2-3 года родится ребенок, вообще вылечу из обоймы (планируем ребенка в ближайшее время).

 

Денег у меня на курсы сейчас вообще нет, заработки в салоне мизерные, т.к. работаю на окраине Питера, народу тоже нет. Приходится постоянно смотреть видео в интернете, читать этот форум. Но все равно нет уверенности, что я смогу стать виртуозом в своем деле. И даже родители и знакомые говорят, что, чтобы стать докой в парикмахерском деле, нужно ходить и ходить на курсы, а у меня на них просто нет средств.

Руки ставила себе сама, по видео, т.к. на курсах никакие руки нам не ставили.

 

А мне так хочется (да чего уж скрывать) уже выбиться из этой нищеты, из постоянной нехватки денег, когда сидишь и считаешь копейки в ожидании клиентов. По домам стричь ходить не хочу просто в целях безопасности. Да и много ли я набегаю сейчас? Да и муж вообще не хочет, чтоб я промышляла по домам, т.к. в нашем районе просто страшно по вечерам.

 

А я так хочу иметь много клиентов, хороший заработок, а прежде всего - уметь стричь так, чтоб каждый уходил с желаемой прической или стрижкой. И чтоб клиенты всегда возвращались.

Вот и сижу перед компьютером с "болваном" почти каждые свои выходные.

В общем, вопросы у меня к вам относительно технической стороны парикмахерского дела - можно ли стать Мастером, учась только по видео и интернет-форумам?

 

P.S. У меня была знакомая, в прошлом парикмахер с регалиями, она тоже с пеною у рта уверяла, что профи можно стать только после Долорес, Мая или Осипова.

К слову, у Осипова на курсах училась тоже наша знакомая. Предлагала попытаться пробиться к нему, но мне не совсем подходят его условия (не в плане обучения, а просто временные рамки семинаров - длительное обучение по 16 часов в день).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А я так хочу иметь много клиентов, хороший заработок, а прежде всего - уметь стричь так, чтоб каждый уходил с желаемой прической или стрижкой. И чтоб клиенты всегда возвращались.

Вот и сижу перед компьютером с "болваном" почти каждые свои выходные.

В общем, вопросы у меня к вам относительно технической стороны парикмахерского дела - можно ли стать Мастером, учась только по видео и интернет-форумам?

 

P.S. У меня была знакомая, в прошлом парикмахер с регалиями, она тоже с пеною у рта уверяла, что профи можно стать только после Долорес, Мая или Осипова.

К слову, у Осипова на курсах училась тоже наша знакомая. Предлагала попытаться пробиться к нему, но мне не совсем подходят его условия (не в плане обучения, а просто временные рамки семинаров - длительное обучение по 16 часов в день).

Стека, ваша знакомая права. Учиться надо дальше. И желание у вас имеется, а вот у монитора на болванке многому не научишься. Да, это отличная практика и набивание руки, но, помимо того, что делаешь на болванке, в салонной работе много нюансов, которые у монитора не понять.

1. Личностное общение с клиентом. В салонах оно несколько особенное. Некоторые мастера, окончившие те же курсы, что и вы, ухитряются "ухватить тон" общения с клиентами и пафосно продают свои услуги в салонах. Дорого. Но да будет им счастье - клиенты рано или поздно раскусят великого мастера... :lol:

Поэтому общение и "тон" необходимы, но это не единичное условие заработка хороших денег.

2. Знание технологии различных видов работ - от банальной окраски до химической завивки, знание линий косметики, на которой салон работает, навык продаж в салоне, навык рекомендаций - все то, что отличает хорошего мастера. Универсальность.

3. Я бы сказала, что само ощущение себя, как единицы значимой, самоуважение. Уважаете ли вы себя за то, что делаете? Если вы даете качество работы, то вы себя уважаете. Качество базируется в 5% на таланте, даровании, в 95% - на труде. Труд вам обеспечит только постоянный приток клиентов. А клиенты доверят голову только человеку, который зарекомендовал себя через предыдущие работы.

Круг замыкается - качество без обучения дать невозможно, обучение невозможно без практики. Обучился - салон - практика - рост качества работы.

Рассудите сами, надо ли учиться?

И добавлю от себя - вы, находясь территориально в Питере, не можете выбрать подходящие курсы? Разрешите на вас разозлиться и разозлить вас! Люди едут даже из-за Уральских гор, чтобы обучиться в Питере и МСК. А вы сидите на "мадам Сижу" и рассусоливаете: график не подходит, ходить не хочу, денег нет... Задайте вектор цели, или так и будете блуждать! Вектор: хочу стать профи! Цель: заработаю денег! Способ: работа, + разумная экономия. Вопрос: куда пойти и сколько рублей денег нести туда? Ответ: телефонная трубка + журнал HAIR"S/

Вперед!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И добавлю от себя - вы, находясь территориально в Питере, не можете выбрать подходящие курсы? Разрешите на вас разозлиться и разозлить вас! Люди едут даже из-за Уральских гор, чтобы обучиться в Питере и МСК. А вы сидите на "мадам Сижу" и рассусоливаете: график не подходит, ходить не хочу, денег нет... Задайте вектор цели, или так и будете блуждать! Вектор: хочу стать профи! Цель: заработаю денег! Способ: работа, + разумная экономия. Вопрос: куда пойти и сколько рублей денег нести туда? Ответ: телефонная трубка + журнал HAIR"S/

Вперед!

 

Я не говорю, что я не могу выбрать для себя курсы. Я за то, что бы учиться.

Вопрос, который стоит вторым пунктом и который меня мучает постоянно: где взять эти пресловутые 10-15 тысяч?

У меня сейчас заработок в салоне около 10-ти тысяч в месяц, иногда даже меньше.

Я говорю о курсах продолжительностью 3-5 дней, допустим, а не единичный семинар, чтоб нормально научиться.

Я пишу сейчас о возможности научиться стричь.

 

Не надо думать, что я жалуюсь и ищу оправданий. Отнюдь.

Вот именно поэтому и приходится на первых порах сидеть с болваном. Ну и клиенты в салоне - это естественно. Но их сейчас 2-3 человека в день приходит.

 

Поэтому я и спрашиваю: можно ли выбиться? Теоретически, понимаю, можно. А практически? Без денег и связей?

Прекрасно понимаю: без практики нет клиентов, но и без клиентов нет практики и опыта. Получается замкнутый круг. Нужно идти на обучение, но мало клиентов = почти нет денег = нет возможности пойти на курсы = мало знаний = мало клиентов = опять все сначала по кругу.

Я, взрослая тетка, не могу сейчас простить еще и денег на курсы, когда сижу почти на их шее.

 

Пишу уже почти отчаявшись...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

'Стека' , моя ситуация такова, мне 28 лет и после длительного 5 лет перерыва, я вернулась в профессию парикмахер, много приходиться вспоминать, учиться, развиваться, я работаю в парикмахерской и заработок пока у меня составляет 5 - 6 тыс. рублей, и поддержка моя всего лишь родители, т.е. финансами я тоже не очень располагаю, но тем не менее, я нашла недорогие занятия при студии красоты, где многое узнаю и учусь. Так что думаю замкнутый круг всего лишь наши мозги рисуют, будет цель четкая, тогда и появится возможность найти все что надо или даже так, возможности сами вас найдут, стоит только сильно захотеть и не отчаиваться. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не говорю, что я не могу выбрать для себя курсы. Я за то, что бы учиться.

Вопрос, который стоит вторым пунктом и который меня мучает постоянно: где взять эти пресловутые 10-15 тысяч?

У меня сейчас заработок в салоне около 10-ти тысяч в месяц, иногда даже меньше.

 

 

Поэтому я и спрашиваю: можно ли выбиться? Теоретически, понимаю, можно. А практически? Без денег и связей?

 

Пишу уже почти отчаявшись...

Стека, ответ по первому пункту: где взять деньги?

О себе: закончив учиться, осталась без отца (умер через три недели после получения мной диплома, сильно болел), с матерью, ничего не воспринимавшей от горя (которая работала в закрывающемся институте, платили в месяц ей ровно столько, сколько стоил килограмм курицы), и братом-подростком.

В салоны меня не принимали - их тогда не было. Были парикмахерские с окопавшимися в них бабками, в которые пробиться было можно только в ранге уборщицы. Диплом у меня был модельерский... :excl:

ЧТО ДЕЛАТЬ БЫЛО? Денег нет, есть нечего (гороховая и перловая каша на завтрак, обед и ужин). Взяла и дала объявление в газету и в той криминальной России ходила по домам год. Пока не нашла место во вновь созданном салоне. Ночью ходила в больницу - делала стрижки-окраски медсестрам-дежуранткам. Днем - в детские садики, школы, у всех денег не было, брала даже "бартером", едой, т.к. карточки были на все и отоваривать их не было времени. Стригла соседей, друзей, одноклассников, и ездила по всему городу по вызовам, благо был телефон дома. Денег через месяц было уже столько, что задумываться о том, смогу ли я прокормить маму и брата, было не нужно. Нужно было двигаться дальше.

И из всех клиентов возникла первая клиентская база.

Мой рецепт по сбору денег - засучить рукава. Перестать бояться криминогенной обстановки. В конце-концов, есть день, есть мамочки с маленькими детьми, сидящие дома. Есть пенсионеры, которым стрижка+завивка+окраска дома, в кругу таких же пенсионерок - за счастье. Дерзайте.

По второму пункту: без денег и связей в салоны берут. Никакие деньги и связи не решают вопрос приема в салон. Хоть внебрачная дочь Нарусовой - умеешь стричь? Нет - досвидос! Умеешь? Добро пожаловать!

Лет вам не много! И все еще впереди.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мои близкие уверяют, что после курсов я буду заурядным мастером, т.к. надо было начинать это все в начале жизни (мне под 30 лет, первое образование у меня гуманитарное), что мой поезд уже ушел.

 

Бред это сивой кобылы!!! Так и передайте пожалуйста своим родственникам. Есть цель, желание, есть напор и действия - все получится!!!

А мне под 30 - это вы как то слишком грустно и с каким-то отчаянием прям. Мне 29 всего, так я только, только жить начинаю!)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ищите и обрящете (Евангилие) Только трудом дается успех. А крупица таланта , данная свыше может просто погибнуть, если ее не развивать. Удачи!

cпаисбо! День прошел "на ура"! Не считая одного истеричного дедульку который очень торопился на самолет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Посоветуйте. Заканчиваю курсы, потом что? Одни советуют как минимум год отработать, набить руку, а там уже все самО придет и можно уже выбирать, куда и на какие семинары, М-классы ходить. Другие советую работать и параллельно продолжать посещать семинары и М-классы.

В доки я выбиваться не планирую, но удовольствие от работы и довольных клиентов получать хочу.

 

PS. мне кажется 10 тыс в месяц это как то даже для начинающего мастера маловато, надо что то с этим делать. Наверное, вам все же стоит совершенствоваться, а иначе смыс в чем, на хлеб не хватит. Или уйти в другую профессию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Посоветуйте. Заканчиваю курсы, потом что? Одни советуют как минимум год отработать, набить руку, а там уже все самО придет и можно уже выбирать, куда и на какие семинары, М-классы ходить. Другие советую работать и параллельно продолжать посещать семинары и М-классы.

В доки я выбиваться не планирую, но удовольствие от работы и довольных клиентов получать хочу.

 

PS. мне кажется 10 тыс в месяц это как то даже для начинающего мастера маловато, надо что то с этим делать. Наверное, вам все же стоит совершенствоваться, а иначе смыс в чем, на хлеб не хватит. Или уйти в другую профессию.

 

 

Работу искать, что еще делать! начнешь работать, поймешь, чего не хватает и будешь уже учиться этому на курсах, семинарах. ИМХО само ничего не приходит... только благодаря упорному труду и стараниям приходит...желаю удачи!

Красиво жить не запретишь :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем здравствуйте!

Тему создала после постоянных разговоров с родителями, после длительных нудных постоянных дискуссий и дебатов.

Я закончила 3-месячные курсы год назад, после этого работала в салоне. Не скажу, что у меня сумасшедшие успехи за этот год, но стричь я стала, естественно, лучше, чем сразу после курсов.

Вопрос такой: можно ли "выбиться" в хорошие мастера после курсов или нет?

Мои близкие уверяют, что после курсов я буду заурядным мастером, т.к. надо было начинать это все в начале жизни (мне под 30 лет, первое образование у меня гуманитарное), что мой поезд уже ушел. Да плюс в ближайшие 2-3 года родится ребенок, вообще вылечу из обоймы (планируем ребенка в ближайшее время).

 

Денег у меня на курсы сейчас вообще нет, заработки в салоне мизерные, т.к. работаю на окраине Питера, народу тоже нет. Приходится постоянно смотреть видео в интернете, читать этот форум. Но все равно нет уверенности, что я смогу стать виртуозом в своем деле. И даже родители и знакомые говорят, что, чтобы стать докой в парикмахерском деле, нужно ходить и ходить на курсы, а у меня на них просто нет средств.

Руки ставила себе сама, по видео, т.к. на курсах никакие руки нам не ставили.

 

А мне так хочется (да чего уж скрывать) уже выбиться из этой нищеты, из постоянной нехватки денег, когда сидишь и считаешь копейки в ожидании клиентов. По домам стричь ходить не хочу просто в целях безопасности. Да и много ли я набегаю сейчас? Да и муж вообще не хочет, чтоб я промышляла по домам, т.к. в нашем районе просто страшно по вечерам.

 

А я так хочу иметь много клиентов, хороший заработок, а прежде всего - уметь стричь так, чтоб каждый уходил с желаемой прической или стрижкой. И чтоб клиенты всегда возвращались.

Вот и сижу перед компьютером с "болваном" почти каждые свои выходные.

В общем, вопросы у меня к вам относительно технической стороны парикмахерского дела - можно ли стать Мастером, учась только по видео и интернет-форумам?

 

P.S. У меня была знакомая, в прошлом парикмахер с регалиями, она тоже с пеною у рта уверяла, что профи можно стать только после Долорес, Мая или Осипова.

К слову, у Осипова на курсах училась тоже наша знакомая. Предлагала попытаться пробиться к нему, но мне не совсем подходят его условия (не в плане обучения, а просто временные рамки семинаров - длительное обучение по 16 часов в день).

Милая, Стека! У меня практически такая же история, все близкие и знакомые были в шоке, когда я резко прекратила свою карьеру в банке и подалась за мечтой. Этим летом закончила так же трёх месячные курсы. Зарабатываю ооочень мало, поэтому сейчас хожу предлагаю себя в другие салоны. В салоне, где сейчас ко мне "присматриваются" я получаю пассивную практику - то есть просто наблюдаю за мастерами салона, что-то спрашиваю - если ответят и на том спасибо. И верю что я сделала правильный выбор. Посещаю семинары в Академии ASK Schwarzkopf Professional http://www.ask-skp.ru/ там очень недорого, современно, понятно. Планирую в Школу Павла Баженова пойти - так как там можно заплатить в четыре этапа и свободное посещение. Или возьму в кредит на много лет (что бы платить маленькими суммами раз в месяц), а когда начну достаточно зарабатывать погашу досрочно. Сейчас задумала вот что: совместную работу с начинающими моделями, визажистами и фотографами - всем вместе снять студию и сделать общее портфолио, а друг другу оплатить не деньгами, а возможностью использовать фотографии. Если вы хотите давайте вместе, а может вам и просто мой план пригодится...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Милая, Стека! У меня практически такая же история, все близкие и знакомые были в шоке, когда я резко прекратила свою карьеру в банке и подалась за мечтой. Этим летом закончила так же трёх месячные курсы. Зарабатываю ооочень мало, поэтому сейчас хожу предлагаю себя в другие салоны. В салоне, где сейчас ко мне "присматриваются" я получаю пассивную практику - то есть просто наблюдаю за мастерами салона, что-то спрашиваю - если ответят и на том спасибо. И верю что я сделала правильный выбор. Посещаю семинары в Академии ASK Schwarzkopf Professional http://www.ask-skp.ru/ там очень недорого, современно, понятно. Планирую в Школу Павла Баженова пойти - так как там можно заплатить в четыре этапа и свободное посещение. Или возьму в кредит на много лет (что бы платить маленькими суммами раз в месяц), а когда начну достаточно зарабатывать погашу досрочно. Сейчас задумала вот что: совместную работу с начинающими моделями, визажистами и фотографами - всем вместе снять студию и сделать общее портфолио, а друг другу оплатить не деньгами, а возможностью использовать фотографии. Если вы хотите давайте вместе, а может вам и просто мой план пригодится...

Уважаемая Стека! Расскажу свою историю дабы вдохновить Вас не останавливаться на достигнутом. Мне 31 год. По первому образованию я - психолог (преподаватель). Долгое время работала то в школе, то в рекламе, в кадрах. Когда-то на 3 курсе ВУЗа начала учиться на полугодовалых курсах парикмахеров, но наступила сессия и я решила выбрать институт и академическое образование. Через много лет в нашей стране случился кризис. Он-то и подтолкнул меня пойти учиться дальше. К слову сказать, парикмахерство - было некое хобби для меня. И вот я решила, что высшее образование оно ведь есть не просит и карман не тянет. Почему бы и не доучиться все таки. Так вот я пришла в группу, так сказать вечернего образования. Учились мы 3 раза в неделю по вечерам. Деньги добывала подработкой на соц.опросах. Так в течение 8 месяцев я смогла оплатить свое обучение. Когда училась преподам в рот смотрела. Просто "изнасиловала" их. С другой стороны - это правильно, мне нужно было знать все, что могут они мне дать. Попутно штудировала этот форум, Благо здесь я нашла больше поддержки, чем у мастеров. Они у нас оч.жадные. На практику (на курсы) звонила всем своим знакомым и их знакомым -приглашала всех. Так вот, у меня 3 часа практики были расписаны вплотную. Приходилось даже задерживаться с преподом ( она меня ругала, но не сильно, что много клиентов привожу). Ни одного за это время не испортила. Сразу себе взяла за правило - главное не скорость, а качество, Скорость придет со временем.В професси я уже 1,5 года. Работаю в салоне - парикмахерской. К слову о курсах. Очень многие бренды БЕСПЛАТНО предоставляют технологов в салон для обучения на своем материале. Я убеждала директора, что нам эти семинары нужны, как воздух и вода.К примеру, работали мы на "Капусе", а мне оч.хотелось научиться на "Эстель". МЫ договорились, они приехали, провели с нашей моделью 5 часов. Сама все Меряла, взвешивала, мешала, наносила краску, эмульгировала и т.д. Вобщем технолог только наблюдала за процессом и подсказывала, что-то координировала в моих действиях. Девченки некоторые пошли красится, челки стричь, а я до конца все делала сама. Потому что МНЕ ЭТО НАДО БЫЛО. Сейчас работаю в другом месте, но стараюсь опять же пригласить в наш салон другие марки. Это здорово, Это классно. Не бойтесь пробовать, Не бойтесь повернуть свою жизнь вспять. Стереотипы надо ломать прежде всего в своей голове. Только ваши действия могут наглядно доказать всем, кто сейчас так пессимистично настроен против вас, что вы сделали правильный выбор. И мой совет, никогда при устройстве на работу не говорите, что вы чего - то не можете, не знаете. Говорите, что в данный момент не сильны, но если этого потребует работиа, то обязательно научитесь. Покупают вас и ваши знания и умения. Научитесь себя продавать - ваши знания и навыки. P.S. Сейчас мой муж потрял работу и я содержу всю семью вот уже 4 месяца. Все сыты, одеты. Не отчаивайтесь. Все будет хорошо. Родите ребенка- приглашайте мамочек к себе или сами к ним приходите ( в этом ничего постыдного нет). Наработать базу можно лишь работая качественно. Удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем привет. Нужен совет. Очень хочу овладеть парикмахерским искусством и работать по профессии. Для учебы выбрала школу Павла Баженова. Но родные мне все уши прожужжали,типа нечего на курсах делать,после них никуда не трудоустроиться,надо искать что то где диплом государственного образца,стажировка, и проч... Но в гос.колледжах на 5ти дневке у меня нет возможности учиться,так как дома двое маленьких детей,да и живу в области. Имеет ли значение вид диплома? И так ли обязательна стажировка при устройстве в салон? Развейте мои сомненья,плиз!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И вот еще что- СПРАШИВАЮТ ЛИ ПРИ ТРУДОУСТРОЙСТВЕ ШКОЛЬНЫЙ АТТЕСТАТ? У меня его нет на руках,помешает ли это при устройстве на работу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.