юльчез Опубликовано 10 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2011 когда мои клиенты просят "каскад",первый вопрос который я задаю "как они собираются укладывать концы волос ",т. к. у нас я насчитала 4 стрижки которые клиенты называют каскадом.А про концы спрашиваю т.к. если на верх хотят подкручивать - одна техника стрижки ,вниз-другая.Если правильно ставить вопрос и иметь терпение ,клиент сам расскажет точно ,что он хочет. А диктовать своё видение красоты считаю не очень хорошо ведь вкусы могут не совпадать, а моя задача заключается в том что бы клиент нравился себе в первую очередь. Перечитываю форум по теме, наткнулась на ваш комментарий. Хотелось бы уточнить, а какая технология стрижки должна быть, если клиент хочет, чтобы голова была градуированная и с укладкой всего контура прически(кроме челки) концами наверх? Но при этом среднюю длину волос до плеч (визуально) хочет сохранить. СПАСИБО. Ссылка на комментарий
юдит Опубликовано 10 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2011 Женщина с шармом!!! А волосы не реально густые. Очень красивая! А чем тогда блондировались? Это ведь не свой цвет? Я в школе аптечной перекисью 33%. Супра и перекись 6 % за 5 минут брало. Я ведь светлая от природы. А концы затемняла колестоном(тогда им работали. Перечитываю форум по теме, наткнулась на ваш комментарий. Хотелось бы уточнить, а какая технология стрижки должна быть, если клиент хочет, чтобы голова была градуированная и с укладкой всего контура прически(кроме челки) концами наверх? Но при этом среднюю длину волос до плеч (визуально) хочет сохранить. СПАСИБО. в этом случае лучше лесничку снизу сделать, а не по всей голове. Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас: YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK Ссылка на комментарий
юльчез Опубликовано 10 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2011 Длина НЗЗ около 20 см, средне височные и затылочной около 12, теменная примерно 10 см.Говорю же, там стрижка простая как выбить 2 зуба об столб.Отделяете 3 уровня(1-теменная.2-виски(примерно от теменной до височного выступа) и верхне затылочная и среднезатылочная.3-нижнезатылочная и краевая висков(то что не вошло во второй блок))1 блок стрижется равномерно с оттяжкой строго перпендикулярно-буквально почти кирпич на голову положить- тот же вид=)2 блок с оттяжкой паралельно полу, тоже равномерно.3 сводится со вторым контрольной прядью.Краевая оформляется как у каскада.Видон еще тот.Я каждый раз глаза на лоб кидала при виде той дамы.А с химией она как молодой Леонтьев выглядела.Один в один. Прикольно,я представила ту даму! И она это тоже каскадом называла, когда описывала? Ссылка на комментарий
Анько Опубликовано 10 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2011 Прикольно,я представила ту даму! И она это тоже каскадом называла, когда описывала? Ага, пришла и сказала -сделайте мне каскадную стрижку... .Я минут 10 ее вычесывала по зонам, искала логику.Потом она сама подсказала как стригли."Укладка" состояла в том, чтобы немного подвить кончики,подчесать челку и подсушить на пальцах теменную.Она после химии становилась вертикально,та ее потом ногтями распушивала и хвост крутила сама в "каральку".ну я так называю домашнее подобие закалывания хвоста, когда закручивают волосы жгутом и подкалывают заколкой оставив свободно падающий(там хвостик торчал весело кудрявой пальмой) хвостик. Дама была восточных кровей, поэтому я видела что спорить бесполезно- легче дать, чем объяснить почему не хочешь.Вот привыкла она за 30 лет к этой стрижке и все. дело не в том, что, мол, я не люблю Бога...но его фан-клуб не выношу - это фааакт! Я не боялся казаться смешным.Это не каждый может себе позволить. Ссылка на комментарий
юльчез Опубликовано 11 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2011 У меня еще вопрос ко всем. Просто градуированная стрижка по всей голове, с челкой, с увеличением длины к низу для волос средней длины - это тоже они могут называть каскадом? Ссылка на комментарий
Анько Опубликовано 11 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2011 юльчез, Они это могут назвать как угодно...видела клиентку,которая пыталась отрастить короткую стрижку, и она просила каскад,только короткий(там длина была около 7 см по всей голове).Лучше не по названию уточнять- а визуально, что же она имеет в виду. дело не в том, что, мол, я не люблю Бога...но его фан-клуб не выношу - это фааакт! Я не боялся казаться смешным.Это не каждый может себе позволить. Ссылка на комментарий
Наталья Емельянова Опубликовано 11 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2011 Наталья, спасибо Вам за комментарий. Вы, наверное, достаточно давно обучались такой технике. И это очень похоже на то, что я искала. Но я совсем не поняла с треугольником на макушке. Вроде что-то слышала об этом, но видеть не приходилось ни разу. А схемку не смогли бы Вы изобразить? Благодарна заранее. Я такой технике совсем нигде не обучалась. Я это по выложенной вами фотографии так бы стригла, на своей клиентке, приди она ко мне с ней. Есть такое - анализ стрижки. Уже ночь, я завтра нарисую, правда особого таланта в рисовании схем у меня нет. Я могу нарисовать так,что только я и пойму. Но проборы, надеюсь, точно нарисовать смогу, а там уж описание прикладывайте. Ссылка на комментарий
Mila1976 Опубликовано 14 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 Уважаемые коллеги, подскажите, как выполнить запрос клиентки на "градуированный каскад"? Она под этим подразумевает ступенчатую стрижку с градуированным затылком, как я поняла. И обязательно просит, чтобы начинала я с контрольной пряди на макушке, а потом по зонам (теменная, височные, среднезатылочная и нижнезатылочная) подтягивала к контрольной, но с удлиннением. Говорит, что вариант типа "все волосы одной длины с лесенкой у лица" - это не каскад вовсе! А каскад - это как в 80-е у Сандры, Саманты Фокс, у солиста "Смоуки". Помогите, может у кого осталась схема древнего каскада? Посмотрите может что то пригодится... Ссылка на комментарий
lorak12 Опубликовано 14 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 отучилась на парикмахера,но знаю только базу.помогите вот с этой стрижкой.Схемку или описание пожалуйста! Ссылка на комментарий
юдит Опубликовано 14 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 отучилась на парикмахера,но знаю только базу.помогите вот с этой стрижкой.Схемку или описание пожалуйста! Обычная рваная каскадная стрижка. Сбивает необычный окрас сверху. Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас: YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK Ссылка на комментарий
Mila1976 Опубликовано 14 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2011 отучилась на парикмахера,но знаю только базу.помогите вот с этой стрижкой.Схемку или описание пожалуйста! Бертрам К стрижка и укладка 2011 youtube : Посмотри ролик,плюс минус длина,а основа похожа. Ссылка на комментарий
юльчез Опубликовано 25 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2011 Я такой технике совсем нигде не обучалась. Я это по выложенной вами фотографии так бы стригла, на своей клиентке, приди она ко мне с ней. Есть такое - анализ стрижки. Уже ночь, я завтра нарисую, правда особого таланта в рисовании схем у меня нет. Я могу нарисовать так,что только я и пойму. Но проборы, надеюсь, точно нарисовать смогу, а там уж описание прикладывайте. Наталья, заждалась Вашу схемку - Вы не передумали рисовать? Спасибо. Ссылка на комментарий
роман гончаров Опубликовано 25 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2011 затылочная зона нарощена. www.facebook.com/Wildbarberr Ссылка на комментарий
ТАНИТА Опубликовано 30 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2011 Мастера! Извините, много букв сейчас будет, но короче не могу! Кому не лень - прочитайте и ответьте на вопрос) А ведь все стригут каскад по-своему, в разной последовательности, нет же четкой техники единой для выполнения современного каскада "удлиненный"? Или я чего-то не понимаю. В общем сегодня ходила в один салончик, там девушка должна была оценить как я стригу (привела я с собой модель) и от этой стрижки зависело, возьмут ли меня туда на работу. Опыта у меня практически нет. Но предварительно я определилась, что и как буду стричь, в какой последовательности, чтобы не тупить под пристальным взором парикмахера. План мой был такой - сделать современный каскад, когда волсоы нижне-затылочной зоне не соединены с верхне-затылочными, т.е. объемчик на макушке, а нижние волосы не тронуты. Начала я с оформления краевой линии на затылке, подстригла ровно как в массивной форме. (стригла на весу, не оттягивая пряди вниз, т.к. волосы в сухом виде могли бы подпрыгнуть у моей модели и стало бы неровно. ) Сначала парикмахер сказала, что стричь кончики надо оттягивая пальцами. Потом спросила, почему я не оформлю эти самые кончики так, чтобы их можно было укладывать и наружу, и внутрь. Я сказала, что в таком каскаде не проделываю такое с концами, на что она ответила, что это надо делать обязательно. Сделали так как она сказала - т.е. оттянули под прямым углом к голове пряди (брали прядки НЗЗ около 4 см) и подстригли со слегка градуированной формой, почему-то чуть заворачивая пальцы с прядью вбок (по ее словам - чтобы пряди красиво ложились одна на другую). Этот маневр конечно меня слегка дезориентировал. Далее, по задумке моего каскада, я собиралась собрать в затылочной зоне зоне волосы в форме звезды (или круга), закрутить в жгут и обрезать до выбранной длины. Далее я собиралась пройтись радиальными проборами от центра этой звезды, оттягивая волосы вверх и сравнивая волосы фронтальной зоны и верхне-затылочной методом поинтинг. Но задумке не суждено было сбыться - парикмахер сказала, что все неправильно, и для современного каскада совершенно необходимо следующим этапом выделить верхне -затылочную зону (от верхней точки уха до П-образного пробора) и оттягивая пряди этой зоны параллельно голове, подстричь их тоже чуть под углом, опять же заворачивая пальцы слегка внутрь. Причем, дойдя до уха, оттяжку пряди с перпендикулярно голове меняем на оттяжку к ушам с удлинением. Пройдясь по этой зоне, под ее руководством оформили краевую височную зону с оттяжкой перпендикулярно полу и косым срезом. Соединили с челкой. И потом приступили к стрижке П-образной зоны. (фронтально-теменной) . Отделили контрольную прядь на затылке, там где пробор проходит, подстригли до нужного уровня, волосы до середины этой доли подтянули к ней и обрезали по ее уровню, а начиная от середины этой зоны и до челки волосы обрезали, ориентируясь на прядь посередине этой зоны. Далее в этой обрасти дольками пряди подтягивали над головой и срезали лишнее. После укладки вышло нечто пышное, как из мультика про львенка. Не то, что было задумано, хотя неизвестно, что вышло бы, если бы я стригла без подсказок. Но вот вопрос к знающим: хорош ли и единственно верен ли способ стрижки каскада у этого парикмахера? Второй вопрос: верен ли был мой способ, который мне сделать не дали? Неужели к жгугтику на макушке никто не прибегает в современных стрижках? Мне казалось почему-то наоборот... В общем, пришла и ощущение, что вообще ничего не умею, даже каскад и то не по правильной методике стригу (хотя предложенный ею вариант вообще нигде не видела). По ее замечаниям - и ножницы не так держу, и расческу, и стою не так, и режу не так. В общем надо было что-то вроде такого (без лишнего объема внизу) А вышло примерно так, с загибающимися туда-сюда кончиками: Будьте толерантны к новичкам! Ссылка на комментарий
юдит Опубликовано 30 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2011 Мастера! Извините, много букв сейчас будет, но короче не могу! Кому не лень - прочитайте и ответьте на вопрос) А ведь все стригут каскад по-своему, в разной последовательности, нет же четкой техники единой для выполнения современного каскада "удлиненный"? Или я чего-то не понимаю. В общем сегодня ходила в один салончик, там девушка должна была оценить как я стригу (привела я с собой модель) и от этой стрижки зависело, возьмут ли меня туда на работу. Опыта у меня практически нет. Но предварительно я определилась, что и как буду стричь, в какой последовательности, чтобы не тупить под пристальным взором парикмахера. План мой был такой - сделать современный каскад, когда волсоы нижне-затылочной зоне не соединены с верхне-затылочными, т.е. объемчик на макушке, а нижние волосы не тронуты. Начала я с оформления краевой линии на затылке, подстригла ровно как в массивной форме. (стригла на весу, не оттягивая пряди вниз, т.к. волосы в сухом виде могли бы подпрыгнуть у моей модели и стало бы неровно. ) Сначала парикмахер сказала, что стричь кончики надо оттягивая пальцами. Потом спросила, почему я не оформлю эти самые кончики так, чтобы их можно было укладывать и наружу, и внутрь. Я сказала, что в таком каскаде не проделываю такое с концами, на что она ответила, что это надо делать обязательно. Сделали так как она сказала - т.е. оттянули под прямым углом к голове пряди (брали прядки НЗЗ около 4 см) и подстригли со слегка градуированной формой, почему-то чуть заворачивая пальцы с прядью вбок (по ее словам - чтобы пряди красиво ложились одна на другую). Этот маневр конечно меня слегка дезориентировал. Далее, по задумке моего каскада, я собиралась собрать в затылочной зоне зоне волосы в форме звезды (или круга), закрутить в жгут и обрезать до выбранной длины. Далее я собиралась пройтись радиальными проборами от центра этой звезды, оттягивая волосы вверх и сравнивая волосы фронтальной зоны и верхне-затылочной методом поинтинг. Но задумке не суждено было сбыться - парикмахер сказала, что все неправильно, и для современного каскада совершенно необходимо следующим этапом выделить верхне -затылочную зону (от верхней точки уха до П-образного пробора) и оттягивая пряди этой зоны параллельно голове, подстричь их тоже чуть под углом, опять же заворачивая пальцы слегка внутрь. Причем, дойдя до уха, оттяжку пряди с перпендикулярно голове меняем на оттяжку к ушам с удлинением. Пройдясь по этой зоне, под ее руководством оформили краевую височную зону с оттяжкой перпендикулярно полу и косым срезом. Соединили с челкой. И потом приступили к стрижке П-образной зоны. (фронтально-теменной) . Отделили контрольную прядь на затылке, там где пробор проходит, подстригли до нужного уровня, волосы до середины этой доли подтянули к ней и обрезали по ее уровню, а начиная от середины этой зоны и до челки волосы обрезали, ориентируясь на прядь посередине этой зоны. Далее в этой обрасти дольками пряди подтягивали над головой и срезали лишнее. После укладки вышло нечто пышное, как из мультика про львенка. Не то, что было задумано, хотя неизвестно, что вышло бы, если бы я стригла без подсказок. Но вот вопрос к знающим: хорош ли и единственно верен ли способ стрижки каскада у этого парикмахера? Второй вопрос: верен ли был мой способ, который мне сделать не дали? Неужели к жгугтику на макушке никто не прибегает в современных стрижках? Мне казалось почему-то наоборот... В общем, пришла и ощущение, что вообще ничего не умею, даже каскад и то не по правильной методике стригу (хотя предложенный ею вариант вообще нигде не видела). По ее замечаниям - и ножницы не так держу, и расческу, и стою не так, и режу не так. В общем надо было что-то вроде такого (без лишнего объема внизу) А вышло примерно так, с загибающимися туда-сюда кончиками: Обе стрижки имеют место быть, но они разные. А техник десятки. Я бы не пошла работать туда где мне диктуют, не видя конечного результата. Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас: YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK Ссылка на комментарий
ТАНИТА Опубликовано 30 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2011 юдит, Она конечно не диктовала, а как бы проверяла мое умение/неумение стричь, но я вот считаю, что конечно надо было досмотреть как я все сама сделаю, а не пытаться сразу же переучить. Я естественно от такой прыти сразу вообще забыла все что хотела сделать))) Вот увидела сейчас в инете фото примерно той стрижки, что хотела сегодня сделать - именно нетронутые волосы нижне-затылочной зоны, и плавная градуированная шапочка сверху (и похоже что делалась шапочка при помощи жгута) . Может она меня конечно не так поняла, но с ее слов вышло следующее - "такая стрижка кошмарна и нижние волосы нельзя просто так оставлять болтаться". А я и не собиралась их прямым грубым срезом обрубать - я думала просто по кончикам пройтись глубоким поинтингом, чтобы сгладить ровную линию окантовки. Будьте толерантны к новичкам! Ссылка на комментарий
˜”*°•..•°*”˜ Опубликовано 30 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2011 Мастера! Извините, много букв сейчас будет, но короче не могу! Кому не лень - прочитайте и ответьте на вопрос) А ведь все стригут каскад по-своему, в разной последовательности, нет же четкой техники единой для выполнения современного каскада "удлиненный"? Или я чего-то не понимаю. В общем сегодня ходила в один салончик, там девушка должна была оценить как я стригу (привела я с собой модель) и от этой стрижки зависело, возьмут ли меня туда на работу. Опыта у меня практически нет. Но предварительно я определилась, что и как буду стричь, в какой последовательности, чтобы не тупить под пристальным взором парикмахера. План мой был такой - сделать современный каскад, когда волсоы нижне-затылочной зоне не соединены с верхне-затылочными, т.е. объемчик на макушке, а нижние волосы не тронуты. Начала я с оформления краевой линии на затылке, подстригла ровно как в массивной форме. (стригла на весу, не оттягивая пряди вниз, т.к. волосы в сухом виде могли бы подпрыгнуть у моей модели и стало бы неровно. ) Сначала парикмахер сказала, что стричь кончики надо оттягивая пальцами. Потом спросила, почему я не оформлю эти самые кончики так, чтобы их можно было укладывать и наружу, и внутрь. Я сказала, что в таком каскаде не проделываю такое с концами, на что она ответила, что это надо делать обязательно. Сделали так как она сказала - т.е. оттянули под прямым углом к голове пряди (брали прядки НЗЗ около 4 см) и подстригли со слегка градуированной формой, почему-то чуть заворачивая пальцы с прядью вбок (по ее словам - чтобы пряди красиво ложились одна на другую). Этот маневр конечно меня слегка дезориентировал. Далее, по задумке моего каскада, я собиралась собрать в затылочной зоне зоне волосы в форме звезды (или круга), закрутить в жгут и обрезать до выбранной длины. Далее я собиралась пройтись радиальными проборами от центра этой звезды, оттягивая волосы вверх и сравнивая волосы фронтальной зоны и верхне-затылочной методом поинтинг. Но задумке не суждено было сбыться - парикмахер сказала, что все неправильно, и для современного каскада совершенно необходимо следующим этапом выделить верхне -затылочную зону (от верхней точки уха до П-образного пробора) и оттягивая пряди этой зоны параллельно голове, подстричь их тоже чуть под углом, опять же заворачивая пальцы слегка внутрь. Причем, дойдя до уха, оттяжку пряди с перпендикулярно голове меняем на оттяжку к ушам с удлинением. Пройдясь по этой зоне, под ее руководством оформили краевую височную зону с оттяжкой перпендикулярно полу и косым срезом. Соединили с челкой. И потом приступили к стрижке П-образной зоны. (фронтально-теменной) . Отделили контрольную прядь на затылке, там где пробор проходит, подстригли до нужного уровня, волосы до середины этой доли подтянули к ней и обрезали по ее уровню, а начиная от середины этой зоны и до челки волосы обрезали, ориентируясь на прядь посередине этой зоны. Далее в этой обрасти дольками пряди подтягивали над головой и срезали лишнее. После укладки вышло нечто пышное, как из мультика про львенка. Не то, что было задумано, хотя неизвестно, что вышло бы, если бы я стригла без подсказок. Но вот вопрос к знающим: хорош ли и единственно верен ли способ стрижки каскада у этого парикмахера? Второй вопрос: верен ли был мой способ, который мне сделать не дали? Неужели к жгугтику на макушке никто не прибегает в современных стрижках? Мне казалось почему-то наоборот... В общем, пришла и ощущение, что вообще ничего не умею, даже каскад и то не по правильной методике стригу (хотя предложенный ею вариант вообще нигде не видела). По ее замечаниям - и ножницы не так держу, и расческу, и стою не так, и режу не так. В общем надо было что-то вроде такого (без лишнего объема внизу) А вышло примерно так, с загибающимися туда-сюда кончиками: Вам нужно просто себя увереннее вести, ни кому не говорить что что у вас мало практики. Скажите что вы стрижете именно по такой технологиИ, каждый мастер все равно стрижет по разному. Надо быть чуть по наглее, а то такие как вот этот мастер, сел вам просто на шеюи давит, видит что вы слабее него. Так будет когда и будете там работать, при клиентах будут вас шпунять, а клиенты которые незная вас подумают что вы ученица практикантка и будут так же вас подавлять. Учила одну девочку. Девочка молодая, 18 лет только исполнилось Вроде все уже хорошо делала, даже скажу отлично, но боялась клиентов, постоянно нерничала, вообщем вела себя оч не уверенно и клиенты постоянно к ней приципались. А пришла девочка которая только закончила курсы, по сути ее тоже надо бы было науськивать. Но она была оч уверенная в себе, если что то было не понятно, она подходила по тихоньку спрашивала, что бы клиент не слышал не видел. Итог: за 2 месяца она наработала себе клиентуру. А та неувереная в себе девочка, уже спустя два года, все ее так же и шпуняют. В итоге работает в парикмахерской эконом класса, где бабульки и дедульки и не только выносят ей мозг. Думаю она не в восторге от своей работы Ссылка на комментарий
ТАНИТА Опубликовано 30 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2011 ˜”*°•..•°*”˜, да, верно говорите. Наглость - второе счастье, когда ты делаешь все уверенно (даже если выходит не особо классно) - это видно и люди от твоей уверенности расслабляются. А когда дергаешься и ручки дрожат - клиент пугается и чувствует себя дискомфортно. Хотя, может сложиться и такая ситуация: стригу я с супер-уверенным лицом, сушу, предъявляю работу - и доселе спокойный и доверяющий тебе клиент видит в зеркале совсем не то, что хотел увидеть. Увы(. Хотя, за время твох уверенных взмахов ножниц клиент вполне мог к тебе расположиться и даже увидя результат не на 5+, уйдет все равно без ворчания. Буду вырабатывать в себе уверенность! ) Будьте толерантны к новичкам! Ссылка на комментарий
юдит Опубликовано 30 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2011 юдит, Она конечно не диктовала, а как бы проверяла мое умение/неумение стричь, но я вот считаю, что конечно надо было досмотреть как я все сама сделаю, а не пытаться сразу же переучить. Я естественно от такой прыти сразу вообще забыла все что хотела сделать))) Вот увидела сейчас в инете фото примерно той стрижки, что хотела сегодня сделать - именно нетронутые волосы нижне-затылочной зоны, и плавная градуированная шапочка сверху (и похоже что делалась шапочка при помощи жгута) . Может она меня конечно не так поняла, но с ее слов вышло следующее - "такая стрижка кошмарна и нижние волосы нельзя просто так оставлять болтаться". А я и не собиралась их прямым грубым срезом обрубать - я думала просто по кончикам пройтись глубоким поинтингом, чтобы сгладить ровную линию окантовки. Я бритвой концы обрабатываю...когда дают...сейчас как-то стали именно просто полукруглый или прямой срез снизу просить. Не расстраивайся. Все получится. Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас: YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK Ссылка на комментарий
ТАНИТА Опубликовано 30 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2011 юдит, Спасибо, надеюсь) Бритвой я пока не пользовалась почему-то. Сначала ножницами научусь) Будьте толерантны к новичкам! Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.