Перейти к содержанию
Nikola-ru

Колористика

Рекомендуемые сообщения

Мастера, а вы картотеку покрасок ведете? Это я о том где записывают исходный цвет, формула, результат и др. Может имеете готовый шаблончик? Скиньте для распечатки, пожалуйста :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мастера, а вы картотеку покрасок ведете? Это я о том где записывают исходный цвет, формула, результат и др. Может имеете готовый шаблончик? Скиньте для распечатки, пожалуйста :rolleyes:

У нас администраторы все формулы записывают сначала в тетрадь а потом в компьютер, С бланками в салоне не всегда удобно, занимают много места.

Шаблон где то есть, поищу.


Набираем группу на обучающий курс - моделирование стрижек «Салонный креатив» http://parikmaher.net.ru/index.php?s=&...st&p=209236

Я здесь: http://vk.com/id30508478

Страница Николая РУСУ на Gazeta-P.ru

nikola-ru@mail.ru

facebook: https://www.facebook.com/nicolae.rusu.758

Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/profile/335890996380

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У нас администраторы все формулы записывают сначала в тетрадь а потом в компьютер, С бланками в салоне не всегда удобно, занимают много места.

Шаблон где то есть, поищу.

Аналогично. А какие нужны шаблоны? Пишем формулу в тетради, где расписываются все дневные работы. И в компьютер в карточку клиента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Аналогично. А какие нужны шаблоны? Пишем формулу в тетради, где расписываются все дневные работы. И в компьютер в карточку клиента.

 

a в компе спец программка имеется или просто как документ сохраняете? Удобно ли? А я про карточку спрашивала. где всю инфу про состояние волос , цвет , формулу записываешь для себя. Я в тетрадь пишу, но как то не очень удобно. И потом найти трудно, то что нужно.

Николай, буду благодарна,если найдете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравстуйте! Решила попробывать на форуме профессионалов получить совет-консультацию... как клиент правда :rolleyes:. Мой цвет - блондин. Но сейчас я пробую на себе новый вид окраски. Как говорит мне мой мастер, покраска моя называется (не знаю профессионально или сленг) "растяжка", т.е. корни обесцвечиваю и тонирую не каждый раз , а через раз, чередую просто с тонировокой корней и длинны (без обесцвечивания). Краску в обоих случаях наносит на 15 минут на корни, не затрагивая длинну, а после на 10 минут на весь волос. Использует мастер краску "Эстель". Она миксует три цвета. В итоге корни окрашиваются в шоколадно-розоватые, а основная длинна преобретает цвет блонда с тёплыми оттенками, чуть пепельные и есть розоватый. Держится цвет естественно не оч.долго, но 2 недели хватает, после начинает смываться. Меня восхищает эта палитра при подборе, но один ньюас - мастер не хочет делится со мной нумерацией тонов краски. Ответьте, плиз, есть ли для "средних умом" какие-либо рецепты смешивания тонов? Заранее благодарю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я тоже так считаю :). Если добавить в рецептуру для 10 го уровня синего то цвет будет более холодным

вот читала несколько тем по поводу нейтрализации...и устала!!!!!!!!!!!!как только начинаешь что-то хоть немного разбирать-начинаются комментарии-у меня была клиентка...

ответьте мне нормальным человеческим языком-что мы нейтрализуем????????????то,что находится в натуральной 7-ке или то,что вылезет на 10-ке???ну нет ни одного чёткого ответа по поводу фона осветления!!!что нужно учитывать-содержание натурального пигмента или тот уровень осветления,который нужен?

здесь уже есть хороший пример-из 7-ки в 10-ку.но точного ответа НЕТУ!!!!!(специально процитировала)

прошу меня не посылать....в другие темы,я там уже была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вот читала несколько тем по поводу нейтрализации...и устала!!!!!!!!!!!!как только начинаешь что-то хоть немного разбирать-начинаются комментарии-у меня была клиентка...

ответьте мне нормальным человеческим языком-что мы нейтрализуем????????????то,что находится в натуральной 7-ке или то,что вылезет на 10-ке???ну нет ни одного чёткого ответа по поводу фона осветления!!!что нужно учитывать-содержание натурального пигмента или тот уровень осветления,который нужен?

здесь уже есть хороший пример-из 7-ки в 10-ку.но точного ответа НЕТУ!!!!!(специально процитировала)

прошу меня не посылать....в другие темы,я там уже была.

 

Вообще не понятно, что именно вам не ясно. Напишите поподробнее, что именно вам не понятно?

 

Как пример:

НБ - 6

желаемый цвет - 8/0

 

Для этого вы берете на длину 9% оксид, на корни - 6% (т.к. 6% на корнях поднимает на 3 уровня). Таким образом вы дотягиваете вашу базу до 8-го уровня. Фон осветления на 8-м уровне желтый. А вам нужно получить натуральную 8-ку.

Значит, нам нужно нейтрализовать именно нежелательный тон, который вылезет в результате ваших действий с краской (т.е. фон осветления). А именно - убрать этот самый желтый. А убирается он путем введения в краску фиолета. Значит, можно взять краску 8/6, в состав которой уже входит фиолетовый нюанс, и прокрасить им волосы, получив в итоге 8/0.

 

Что именно вам не понятно?

 

Другое дело, что тут все разбирается на пальцах, а колористика больше любит практику. И, допустим, по собственному опыту знаю, что при поднятии волос с 6-ки до 8-ки может присутствовать немного рыжины. А потому я всегда добавляю в краску немного синего микстона.

Многие мастера опираются именно на свой опыт, т.к. все волосы индивидуальны. Ну и чуйка должна срабатывать, со временем вы будете чувствовать, что в такие волосы можно добавить, что в другие волосы можно добавить, что в третьи волосы лучше намесить, чтоб во всех трех случаях получить желаемый цвет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что мы нейтрализуем????????????то,что находится в натуральной 7-ке или то,что вылезет на 10-ке?

переспрошу ещё раз.

а по вашему ответу я должна опять догадываться...

получается,что нейтрализуем то,что проявится в 8-ке,а не в содержании 6-ки????

насчёт оксидов в курсе,спасибо.но на 8-ке жёлтый вылезет,если с 7-ки поднимать,а если с 6-ки,то как раз и будет рыжий.почему?потому что в 6-ке и содержится рыжий.

вот мы и опять в ступоре-вы говорите,что у вас рыжина проявлялась на практике.а я с 7-ки красила-видела чёткий золотистый,то есть жёлтый.

и если я по вашему примеру возьму синий корректор и добавлю при окрашивании из 7 в 8,то у меня вылезет зелень.

по поводу вашего совета "все волосы индивидуальны. Ну и чуйка должна срабатывать, со временем вы будете чувствовать"-я работаю давно и "чуйка" мне не нужна,поскольку нужно чётко работать по правилам,чтоб потом клиенту не объяснять почему "чуйка" меня сегодня подвела...

 

прошу вмешаться именно специалистов!!!и рассказать чётко-что необходимо нейтрализовать-натуральный пигмент или тот,который будет на нужном нам уровне фона осветления??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот накопала специально для примера из этой темы:

 

 

Уважаемый Nikola, СПАСИБИЩЕ вам огромное за море бесценной информации! У меня вопросик есть : В книге А.Кувватова по колористике приведён такой пример по нейтрализации: НБ-7.0,пожелание-10.0. Фон осветления на 7 уровне-34(желто-оранжевый),значит добавляем фиолет и синий. Рецепт: 10.0+0.88+0.66+9%. Объясните пожалуйста,почему здесь учитывается ФО 7-ки. Я правильно понимаю,что если нам нужна 10-ка,то ФО учитывается 10-го уровня(а это желтый,тогда добавить нужно фиолет)? Нужно учитывать и нейтрализовывать то,что вылезет на 10 уровне? Поправьте меня,если ошибаюсь

 

 

если нужно-переместите в нужную тему эти вопросы.я уже вскипаю от количества тем по одним и тем же вопросам,поэтому не знаю точно куда нужно было написать-то ли про фон осветления,то ли про натуральный пигмент,то ли про нейтрализацию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
что мы нейтрализуем????????????то,что находится в натуральной 7-ке или то,что вылезет на 10-ке?

переспрошу ещё раз.

а по вашему ответу я должна опять догадываться...

получается,что нейтрализуем то,что проявится в 8-ке,а не в содержании 6-ки????

насчёт оксидов в курсе,спасибо.но на 8-ке жёлтый вылезет,если с 7-ки поднимать,а если с 6-ки,то как раз и будет рыжий.почему?потому что в 6-ке и содержится рыжий.

вот мы и опять в ступоре-вы говорите,что у вас рыжина проявлялась на практике.а я с 7-ки красила-видела чёткий золотистый,то есть жёлтый.

и если я по вашему примеру возьму синий корректор и добавлю при окрашивании из 7 в 8,то у меня вылезет зелень.

 

прошу вмешаться именно специалистов!!!и рассказать чётко-что необходимо нейтрализовать-натуральный пигмент или тот,который будет на нужном нам уровне фона осветления??

Натуральный пигмент вы никак не сможете нейтрализвать. Нейтрализуем всегда нежелательный фон осветления.

Если вы с 7-ки поднимаете до 10-ки, то нейтрализуете тот ФО, который проявится на 10-ке.

Вы должны перед окрашиванием четко понимать, с чего вы начинаете и чем планируете закончить.

В моем примере я с 6-ки поднимаю до 8-ки, да, тут есть небольшое количество рыжины, т.к. фон осветления на 8-м уровне желтый - это весьма условное разделение. У одних он желтый, у других желто-рыжеватый. Все волосы разные.

Думаю, никто вам однозначно, как в математике, тут не ответит - что вот тут гарантированно во всех случаях вылезет рыжина, а вот там - не вылезет. И всегда нужно смотреть на структуру волоса. Ведь волосы 6-го уровня тоже есть все разные - волос может быть тонким, а может быть толстым, он может быть чистой 6-кой, а может быть между 6 и 7 уровнем, а может быть между 5 и 6 уровнем. Все чисто субъективно. И хотя в колористике стараются максимально придерживаться определенных рамок, но не всегда это возможно.

Допустим, я крашу по приведенному мною примеру одну клиентку с тонкими волосами НБ которых между 6 и 7 (но я определила их как 6-ку) и другую клиентку с толстыми упругими волосами Нб которых между 6 и 5 (я опять же определила их как 6-ку, мне так почувствовалось). И пигмент в обоих случаях в волосах будет разным. В одном будет остаточная рыжина на 8-м уровне, а в другом - не будет остаточной рыжины на 8-м уровне.

 

Другой пример. Окрашиваем двух клиенток, НБ которых 7-ка, краской 9/6 оксидом 6% на корни (длина ранее окрашена). У первой волосы улетят в 9-й уровень, у другой волосы едва дотянут до 8-го уровня. Потому что волосы разные. И такие случаи не редкость. И вы можете тридцать раз тут все просчитать, но получить в итоге тридцать первый вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В книге А.Кувватова по колористике приведён такой пример по нейтрализации: НБ-7.0,пожелание-10.0. Фон осветления на 7 уровне-34(желто-оранжевый),значит добавляем фиолет и синий.

 

я и имела ввиду фон осветления.просто не так выразилась.но как тогда понять эту фразу из книги кувватова?тут никола в другой теме таблицу ставил(картинку),там как раз и сказано,что на 7-м уровне фон осветления 34(см.выше).и в этой цитате берут именно 7-й уровень,а не 10-й.в общем всё сводится к тому,что мы должны учитывать фон осветления именно начального уровня,а не желаемого.то есть с какого мы начинаем красить.

перечитала много раз все темы по поводу фона осветления и там получаются два мнения-одни думают,что уровень 7-ки правильно учитывать,другие-уровень будущей 10-ки.

в общем,спецы,ау!!!!где вы?????ответьте!!!!

post-48913-1308985528_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот что я ещё нашла: " При осветлении или окрашивании нужно всегда учитывать наличие доминирующего пигмента для разных уровней светлости. Если доминирующий оттенок не желателен, нужно правильно подбирать противоцвет для его нейтрализации. Например, при осветлении краской натуральных волос с 3 до 5 уровня светлости (где доминирующий пигмент красный) выберем суперосветлитель с лёгким пепельным оттенком. Пепел нейтрализует красный, и мы получим более чистый результат осветления. При осветлении натуральных волос до 8-10 уровня, где доминирует бледно-жёлтый пигмент, выберем суперосветлитель с лёгким фиолетовым оттенком."

http://lakme.in.ua/images/instruction/LAKM...instruction.pdf

 

значит всё-таки нейтрализуем наш "будущий" уровень светлости?тогда что имелось ввиду в цитате книги кувватова?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что-то все технологи замолчали.

так кто же прав?кувватов или никола?

не доверять кувватову мне как-то не хочется.может в его книге опечатка?пойду в тему "книга кувватова"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоже не могу разобраться в этом вопросе. Технологи говорят по разному, и как же быть, на что основываться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рассмотрим пример: волосы средне-русого цвета (7 УГТ). Желание

клиента получить цвет 10N (очень светлый блондин).

7N → ФО (34) → 10.21 + 9% → 10N

↓↓

21 (нейтрализующий пигмент)

В данном случае для нейтрализации был взят оттенок 10.21, который

содержит нейтрализующий фиолетово-синий пигмент. Конечно,

можно использовать и микстона, в этом случае формула будет

выглядеть так:

7N → ФО (34) → 10N + 0.22 + 0.11 + 9% → 10N

↓↓

21

Микстон

 

да простит меня г-н Кувватов,вот пример из его книги.обратите внимание-уровень учитываем именно 7-ки,жёлто-оранжевый.

далее,я разговаривала с ещё одним технологом(международного класса,очень и очень грамотным),

так ситуация повторилась-смотрим на уровень осветления 7-ки и красим 10.21.

тогда я попросила на другом примере-из 6-ки в 10-ку.и фон осветления опять смотрели 6-ки,а не 10-ки.

Так что смотреть надо фон осветления того уровня,с которого красим.во всяком случае не доверять двум большим спецам я не могу.и сама сколько красила-то же самое замечала....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемый Nikola, СПАСИБИЩЕ вам огромное за море бесценной информации! У меня вопросик есть :

поэтому не знаю точно куда нужно было написать-то ли про фон осветления,то ли про натуральный пигмент,то ли про нейтрализацию...

Пожалуйста. Фон осветления это понятие относительное, сейчас очень сильно меняются красители и для того чтобы грамотно красить нужно обладать более глубокими познаниями в строении волоса, химических процессах которые происходят при окрашивании.

Например, современными красителями Вы не добьётесь при помощи приведенного Вами примера результата. С 7 го натурального уровня, Вы не добьётесь цвета 10.0, как в фарб карте используя краситель 10.0. Нейтрализуя теплоту натурального пигмента Вы неизбежно получите более тёмный результат, кроме того уровни это понятие относительное. Степень осветления зависит от многих нюансов: осветляющая способность продукта (зависит от концентрации щёлочных агентов в разных брендах разная концентрация), толщина и жёсткость волоса, степень пористости волоса, вида натурального пигмента (природная меланиновая доминация) например на 7 уровне часто доминирует феомеланин, который очень трудно разрушить и от сюда у Вас вылезет рыжий цвет, которого на 10 уровне теоретически быть не должно, поэтому в этой формуле добавление синего не будит лишним.

Мой Вам совет, очень хорошо выучите классику, потом начните всё заново, но более глубоко, не пытайтесь строить универсальных схем, их просто не существует. :)


Набираем группу на обучающий курс - моделирование стрижек «Салонный креатив» http://parikmaher.net.ru/index.php?s=&...st&p=209236

Я здесь: http://vk.com/id30508478

Страница Николая РУСУ на Gazeta-P.ru

nikola-ru@mail.ru

facebook: https://www.facebook.com/nicolae.rusu.758

Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/profile/335890996380

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пожалуйста. Фон осветления это понятие относительное, сейчас очень сильно меняются красители и для того чтобы грамотно красить нужно обладать более глубокими познаниями в строении волоса, химических процессах которые происходят при окрашивании.

Например, современными красителями Вы не добьётесь при помощи приведенного Вами примера результата. С 7 го натурального уровня, Вы не добьётесь цвета 10.0, как в фарб карте используя краситель 10.0. Нейтрализуя теплоту натурального пигмента Вы неизбежно получите более тёмный результат, кроме того уровни это понятие относительное. Степень осветления зависит от многих нюансов: осветляющая способность продукта (зависит от концентрации щёлочных агентов в разных брендах разная концентрация), толщина и жёсткость волоса, степень пористости волоса, вида натурального пигмента (природная меланиновая доминация) например на 7 уровне часто доминирует феомеланин, который очень трудно разрушить и от сюда у Вас вылезет рыжий цвет, которого на 10 уровне теоретически быть не должно, поэтому в этой формуле добавление синего не будит лишним.

Мой Вам совет, очень хорошо выучите классику, потом начните всё заново, но более глубоко, не пытайтесь строить универсальных схем, их просто не существует. :)

Николай!!! И когда Вы все успеваете? С Вашей нагрузкой,Вы еще и людям на вопросы отвечаете....


ВСЕ ПРИХОДИТ ВОВРЕМЯ..ДЛЯ ТОГО,КТО УМЕЕТ ЖДАТЬ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай!!! И когда Вы все успеваете? С Вашей нагрузкой,Вы еще и людям на вопросы отвечаете....

Не знаю когда успеваю, в основном по утрам, хотя конечно можно это время посветить более полезным для себя занятиям :rolleyes: . Наверное интернет общение не даёт замылиться, возможность взглянуть на вещи по другому и сделать свои выводы. Единственно что жалко времени на пустую болтовню, в одноклассниках и контактах уже объявил себя интернет банкротом. :)


Набираем группу на обучающий курс - моделирование стрижек «Салонный креатив» http://parikmaher.net.ru/index.php?s=&...st&p=209236

Я здесь: http://vk.com/id30508478

Страница Николая РУСУ на Gazeta-P.ru

nikola-ru@mail.ru

facebook: https://www.facebook.com/nicolae.rusu.758

Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/profile/335890996380

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

весьма интересная тема у вас господа... :blush:

меня вот что интересует...

что же делать например, если... НБ 6.0. цвет по длине 6.07, седина 75 процентов и Желаемый цвет 8.3.

 

что делать с сединой? делать припигментацию?

и как убрать семёрку. если к примеру это беж, а тройка в жц золото, стоит ли вообще убирать? микс тон?

основательно запуталась, буду благодарна за любой род комментариев по данному вопросу...

:wacko:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
весьма интересная тема у вас господа... :blush:

меня вот что интересует...

что же делать например, если... НБ 6.0. цвет по длине 6.07, седина 75 процентов и Желаемый цвет 8.3.

 

что делать с сединой? делать припигментацию?

и как убрать семёрку. если к примеру это беж, а тройка в жц золото, стоит ли вообще убирать? микс тон?

основательно запуталась, буду благодарна за любой род комментариев по данному вопросу...

:wacko:

только через обесцвечивание! Еще раз повторюсь: КРАСКА КРАСКУ НЕ ОСВЕТЛЯЕТ! Вам нужно окрашенную базу поднять, как минимум, на 2 уровня. Корень можете тоже за одно обесцветить - тогда повторное окрашивание можно будет делать одним замесом, да и седина на обесцвеченных волосах окрасится без препигментации. Если клиентка и в дальнейшем будет краситься этим оттенком, то корни окрашивайте 8.33+ 8.0+ 9%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Николай, ну отсюда только не уходите! :rolleyes: Пожалуйста

Изменено пользователем простА Я

невежество - не аргумент

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем, профессионалы же построили "Титаник"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот два вопроса для меня всегда были загадкой. У разных технологов - разные ответы. Первый про нейтрализацию фона осветления (см.выше) и второй: нужно ли мыть голову шампунем после блондирования перед тонированием, в книге у Кувватова, например, не моем, в другой литературе, наоборот моем. Так как же на самом деле? Или в каждом бренде по-разному и нужно узнавать у технолога конкретного бренда? Николай, хотелось бы услышать Ваше мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так как же на самом деле? Или в каждом бренде по-разному и нужно узнавать у технолога конкретного бренда? Николай, хотелось бы услышать Ваше мнение.

Сейчас очень много различных продуктов и рекомендации могут быть совершенно противоположенными. Про фон осветления я уже писал, мы нейтрализуем на том уровне на который поднимаемся.

Почему вообще мы моем голову, 1 для очищения кожи и волос от загрязнений, 2 для того чтобы смыть препарат (стайлинг, краситель и т.д.).

Почему многие фирмы рекомендуют окрашивать волосы стойкими красителями спустя 48 часов после последней процедуры мытья, в среднем за 48 часов восстанавливается естественная защита нашей кожи гидролипидный слой.

После блондирования кожа однозначно более чувствительная и при мытье шампунем эта чувствительность усиливается, если тонирующий краситель агрессивный, то для кожи это будет большой стресс. С другой стороны, если плохо смыть препарат, (а без шампуня это проблематично) проблем будет ещё больше. Мы пробовали наносить на кожу защиту от разных фирм, но чувствительность всё равно остаётся. Я для себя сделал вывод, лучше хорошо промыть волосы использую шампунь, а для тонирования выбрать более мягкий продукт.


Набираем группу на обучающий курс - моделирование стрижек «Салонный креатив» http://parikmaher.net.ru/index.php?s=&...st&p=209236

Я здесь: http://vk.com/id30508478

Страница Николая РУСУ на Gazeta-P.ru

nikola-ru@mail.ru

facebook: https://www.facebook.com/nicolae.rusu.758

Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/profile/335890996380

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, Николай! У Вас как всегда, все понятно и по существу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Николай! И еще один вопросик в тему, после блондирования, помыв в-сы шампунем используем стабилизатор или нет, если дальше будем тонировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти





МЫ 11 ЛЕТ ПРИВЛЕКАЕМ ВНИМАНИЕ ЛЮДЕЙ КАЧЕСТВЕННЫМ КОНТЕНТОМ НА ТЕМУ ПАРИКМАХЕРСКОГО ИСКУССТВА
У нас есть возможность поделиться вниманием аудитории с Вашей компанией
Сотрудничество с проектом ЯПАРИКМАХЕР
ПРАЙС-ЛИСТ и ПРЕЗЕНТАЦИЯ

×
×
  • Создать...