Перейти к содержанию

Сколько Времени Должно Уходить На Обслуживание Клиента?


Рекомендуемые сообщения

У нас тоже гонятся за скоростью, что очень обидно!

Опыта у меня мало, плюс ко всему я еще и перфекционистка, буду стричь и проверять до тех пор, пока не буду полностью удовлетворена результатом! Бывает, что клиенты в самом конце просят чуть по-быстрее, но такое было пару раз от силы, а вот администратор иногда очень обидные вещи говорит.... У нас нормативы 1час на стрижку (встреча клиента, обсуждение стрижки, мытье с массажем, стрижка, сушка, доработка, укладка, прощание с клиентом, уборка рабочего места) и 2 часа на окрашивание (тоже все услуги), конечно очень тяжело вписаться в такие рамки, но я всячески пытаюсь. К претензиям стараюсь относиться спокойно или с юмором, насколько это возможно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 249
  • Создана
  • Последний ответ

Нет, товарищи, скорость важна. Скорость это дисциплина. Если ты не умеешь дисциплинировано работать, то надо учиться. Учиться четкости. Ведь не велосипед же изобретаем. Я, например, могу четко сказать сколько времени у меня уйдет на ту или иную работу. И это при том, что подхожу к клиенту строго индивидуально и творчески. Иначе не умею. Но рассусоливание как раз признак непрофессионализма. Там щипнул, тут скользнул. Это не дело. Если я вижу, что мастер так работает, советую ему подчистить свои технологии работы. И я, кстати, тоже никогда не выпущу клиента, если мне что то не нравится, но при этом клиент страдать не должен. Это его время и я не имею право пользоваться им как мне захочется. Уважать надо и себя, и клиента. Тут правильно заметили ранее, что надо отрабатывать скорость. И еще надо понимать, что если стрижка затягивается слишком надолго, то технология явно не в порядке. Что то делаете не так.

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня кабинет в моей квартире и так изначально повелось что приходят только по предварительной записи по телефону. Ну зачем мне клиент, гуляющий по моей квартире вне моего поля зрения.....Четко знаю сколько времени занимает тот или иной клиент. Поэтому они у меня не сталкиваются и я имею время пропылесосить волосы с пола, развесить полотенца. и пр..Все распланировано. А знание времени приходит со стажем работы.

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня кабинет в моей квартире и так изначально повелось что приходят только по предварительной записи по телефону. Ну зачем мне клиент, гуляющий по моей квартире вне моего поля зрения.....Четко знаю сколько времени занимает тот или иной клиент. Поэтому они у меня не сталкиваются и я имею время пропылесосить волосы с пола, развесить полотенца. и пр..Все распланировано. А знание времени приходит со стажем работы.

Да, у меня тоже моя работа у меня дома))) Но времени уходить больше, чем в салоне. Все свои, вроде - пока поговорим... :rolleyes:

Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

самая качественная стрижка может занять несколько дней.по дню на зону.дабы парикмахер стричь мог в то время суток в которое он максимально творчески настроени и сосредоточен.

 

Вот уж чушь собачачья!

на счет чуши согласен:)я в настроении шутить был.а с чувством юмора видать не очень у людей в возрасте поэтому прежде чем оставить комментарии выпейте грамм сто для смягчения текстур :)благодарю за внимание :)

 

У меня кабинет в моей квартире и так изначально повелось что приходят только по предварительной записи по телефону. Ну зачем мне клиент, гуляющий по моей квартире вне моего поля зрения.....Четко знаю сколько времени занимает тот или иной клиент. Поэтому они у меня не сталкиваются и я имею время пропылесосить волосы с пола, развесить полотенца. и пр..Все распланировано. А знание времени приходит со стажем работы.

вы работаете быстро потому что это нужно вам(дабы клиент по квартире не ходил и так далее).в некоторых салонах люкс.если в таких бывали клиент приходит провести хорошо время.походить по парикмахерской в маске с чашечкой кофе.пошутить с мастерами.почитать газету утреннюю и после порции оздоровительного массажа сесть к парикмахеру который во время стрижки будет активно жестикулируя ей рассказывать про то как корабли бороздят просторы большого театра.время стрижки нужно определять по клиенту.это я хотел сказать,а не по требованиям своего кармана

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вы работаете быстро потому что это нужно вам(дабы клиент по квартире не ходил и так далее).в некоторых салонах люкс.если в таких бывали клиент приходит провести хорошо время.походить по парикмахерской в маске с чашечкой кофе.пошутить с мастерами.почитать газету утреннюю и после порции оздоровительного массажа сесть к парикмахеру который во время стрижки будет активно жестикулируя ей рассказывать про то как корабли бороздят просторы большого театра.время стрижки нужно определять по клиенту.это я хотел сказать,а не по требованиям своего кармана

 

Где ты видел такие парикмахерские? На сколько я знаю, время - всегда деньги прежде всего для мастера. И именно мастер заинтересован сделать услугу максимально быстро, т.к. на подходе могут быть еще клиенты, а клиенты - это финансы. Да и далеко не каждый клиент выразит желание часами болтаться по салону в шапочке и слушать зачастую откровенный бред мастеров (т.к. мастера тоже разные бывают, не все психологами рождаются, знаете ли).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

на счет чуши согласен:)я в настроении шутить был.а с чувством юмора видать не очень у людей в возрасте поэтому прежде чем оставить комментарии выпейте грамм сто для смягчения текстур :)благодарю за внимание :)

 

 

вы работаете быстро потому что это нужно вам(дабы клиент по квартире не ходил и так далее).в некоторых салонах люкс.если в таких бывали клиент приходит провести хорошо время.походить по парикмахерской в маске с чашечкой кофе.пошутить с мастерами.почитать газету утреннюю и после порции оздоровительного массажа сесть к парикмахеру который во время стрижки будет активно жестикулируя ей рассказывать про то как корабли бороздят просторы большого театра.время стрижки нужно определять по клиенту.это я хотел сказать,а не по требованиям своего кармана

А я для души работаю- меня муж хорошо обеспечивает. Но за то время что клиентка сидит накмазаная красителем, мы и чаи погоняем и телевизор посмотрим , и потреплемся.

 

Где ты видел такие парикмахерские? На сколько я знаю, время - всегда деньги прежде всего для мастера. И именно мастер заинтересован сделать услугу максимально быстро, т.к. на подходе могут быть еще клиенты, а клиенты - это финансы. Да и далеко не каждый клиент выразит желание часами болтаться по салону в шапочке и слушать зачастую откровенный бред мастеров (т.к. мастера тоже разные бывают, не все психологами рождаются, знаете ли).

Психологами не рождаются- становятся.нас учили помолчать с тем кто не склонен к беседе и поддержать беседу с говорливым, даже если тебе не хочется. И всегда улыбаться. У меня есть клиенты у которых "три пера" на голове. А я их стригу медленно чтобы показать что на их волос тоже нужно ручки приложить- по 20 лет ко мне ходят.

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Однажды я стригла женщину, так она у меня в кресле натурально медитировала!

Я подозреваю все оттого, что долговато я возилась! Ну ниче, классная такая тетка

оказалась, понимала, что у ученика стрижется! Да и вообще, я вот ни на какие точки

специально не нажимаю, но почти все уходят в "отключку" - стригу ли, крашу ли...

Мне подруга призналась (так бы я и не понимала почему) - говорит, что я все очень

аккуратно делаю, не дергаю и это очень приятно и расслабляет

Но мне то оно и на руку!!! Пока опыта не наберусь - пусть спят, хоть времени

не заметят! :rolleyes:

 

А вот сегодня стригла одну, не очень было приятно - проблемы с кожей головы,

так я ее так быстро подстригла, что сама не поняла :blush: (результат - не супер,

но и не плохо (я самокритична, а ей понравилось несколько раз спасибо сказала)

 

А вообще, когда впервые человека видишь, не совсем представляешь,

что же он хочет, поэтому и времени дольше тратишь, хочется, ну чтоб ОЧЧЧЕНЬ

ему понравилось и сам боишься ошибиться, вдруг чего не так понял,

спрашиваешь, останавливаешься, уточняешь (уверенности не столько,

сколько хотелось бы - надеюсь, что это с опытом придет),

а вот когда повторно стрижешь, то время конечно сокращается!

у меня, чуть ли не вдвое!

 

ОПЫТ, ОПЫТ, ОПЫТ... и больше ничего :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу сна в кресле - это норма для мастера. Я тихо подозреваю, что человек, расположенный к нашей профессии что то такое делает подсознательно или энергетика какая то специальная и клиент расслабляется и даже засыпает иногда. У меня мужчины засыпали во время бритья. Но главное, что бы мастер не засыпал. Четкость и еще раз четкость. Это все таки один из признаков мастерства)))).

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, товарищи, скорость важна. Скорость это дисциплина. Если ты не умеешь дисциплинировано работать, то надо учиться. Учиться четкости. Ведь не велосипед же изобретаем. Я, например, могу четко сказать сколько времени у меня уйдет на ту или иную работу. И это при том, что подхожу к клиенту строго индивидуально и творчески. Иначе не умею. Но рассусоливание как раз признак непрофессионализма. Там щипнул, тут скользнул. Это не дело. Если я вижу, что мастер так работает, советую ему подчистить свои технологии работы. И я, кстати, тоже никогда не выпущу клиента, если мне что то не нравится, но при этом клиент страдать не должен. Это его время и я не имею право пользоваться им как мне захочется. Уважать надо и себя, и клиента. Тут правильно заметили ранее, что надо отрабатывать скорость. И еще надо понимать, что если стрижка затягивается слишком надолго, то технология явно не в порядке. Что то делаете не так.

Да! Именно так и обязан работать уважающий себя мастер. Вначале он вырабатывает качество, а когда приходит уверенность, нужно учиться работать на скорость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня вот такая история. Некоторые стрижки я могу сделать минут за двадцать, а с некоторыми могу и час провозиться. Мне все хочется довести до идеала, чтобы не придраться к этому. И вот реакция клиентов бывает разная. Одни говорят, что долго. Другие, наоборот: "Вы так аккуратно и нежно все делаете, не так, как бывает - что голову крутят в разные стороны, побреют под машинку и вперед". И иногда даже чаевые в размере стрижки оставляли. Иногда директора не понимают в салоне, что так долго можно стричь. Объяснение, что волосы сложные или еще там чего, не всегда убедительны.

Еще вчера мне передали, что тут одна клиентка, которая приходила с мамой мелироваться и краситься, кстати, это еще и знакомые директора оказались, говорила, что мелирование и стрижка длилась слишком долго, 2 часа 40 минут. Хотя я время уже и не помню, сколько затратила. Но помню, что с мамой, которую обслуживала другая девушка, они ушли одновременно.

Я, конечно, не говорю, что нужно работать как улитка, но считаю, что пока качественно не будет выполнена работа, клиента отпускать нельзя. Но все же интересно, насколько принципиально работать на скорость? И сколько в среднем времени должно уходить на стрижку и окраску?

Нам мастер говорила, что для новичка 40 минут на стрижку с мытьем и сушкой - это приемлемо. Я работаю пятый месяц.

 

 

я работаю 5 лет. есть у меня клиенты которых я стригу и укладываю 30 мин. а есть и полтора часа. все зависит от волос. но когда я только начала работать нас тоже директор напрягал, но от спешки я делала ошибки и люди оставались не довольны.а мелирование и стрижка за 2.5 часов ето нормально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё нормально ... блин, ну я так думаю, у меня на технику Кан Кей уходит по 1.5 - 2 часа ... зато клиенты до уссачки довольны ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

на предыдущей работе время от времени меня подгоняли: "что ты так возишся?" я начала торопиться,даже по времени засекала,сколько на стрижку должно уйти. В итоге получалось.мне кажется хуже,я даже нервничала. Потом сказала себе-"стоп!,работай,спокойно, уделяй человеку времени столько,сколько нужно. потом смирились,а я со временем стала стричь быстрее

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Когда меня кто то гонит и смотрит в спину я работать не могу,ненавижу это со времен как отслужил в армии.если никто не гонит я могу сделать работу быстро сам того не замечая.так же не люблю когда приходит клиент с такими требованиями будто я разносчик пиццы. Как в анекдоте "... Спи быстрей,мне подушка нужна... Скорость конечно важна но стрижка должна занимать столько времени сколько посчитает нужным мастер так как работу выполняет он а не клиент,другим советую взглянуть шире неопозно.дальше бугра и посмотреть на работу парикмахеров в германии и не в средних салонах а в элитных комплексах, где материально обеспеченых людей гораздо больше чем у нас.и прежде всего ценится качество а не работа на скорость и где поход в парикмахерскую планируется за долгое время и этому отводится определенный день в месяце а не как у нас пока на голову не станут поглядывать кукушки в период кладки или пока пройдя мимо зеркала не хватит кондратий с утра случайно:) я например точно знаю что полностью на автомате человек не может работать и чем выше скорость тем больше шанс у него сделать ошибку.конечно ее можно исправить но зачем если можно уделить определенным деталям чуть больше времени но полностью контролируя процесс, или вы хотите сказать что можете контролировать каждое движение до мелочей размахивая быстро ножницами и стараясь сделать работу быстрей так как клиент хочет уйти побыстрей.если хочет на голове видеть работу мастера придется и уделить время этому.это в первую очередь клиенту надо объяснять а не между собой спорить что да как:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То, что специально торопиться не стоит, абсолютная правда. Но скорость все же важна. Когда действия отработаны до автоматизма намного легче. Ты просто решаешь, что должно получиться, а ручки сами уже все сделают. Когда я работала в мужском зале, мне было интересно, если я закрою глаза смогут ли мои руки сами все сделать)))). Было именно такое ощущение. При этом я всегда была очень востребованным мастером. Так что не стоит себя успокаивать, что я делаю долго потому что тщательно. Скорее всего долго получается оттого, что слабая наработка. Надо совершенствовать.

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То, что специально торопиться не стоит, абсолютная правда. Но скорость все же важна. Когда действия отработаны до автоматизма намного легче. Ты просто решаешь, что должно получиться, а ручки сами уже все сделают. Когда я работала в мужском зале, мне было интересно, если я закрою глаза смогут ли мои руки сами все сделать)))). Было именно такое ощущение. При этом я всегда была очень востребованным мастером. Так что не стоит себя успокаивать, что я делаю долго потому что тщательно. Скорее всего долго получается оттого, что слабая наработка. Надо совершенствовать.

Согласна полностью. Ведь только вспомню с какой скоростью работала в союзе...и без напряга. так получалось. Выработанный рефлекс что ли...а теперь упиваюсь возможностью стричь медленно. Кстати этому пришлось учиться. Не любят здесь быстро. услуга дорогая и клиент не понимает как это за такие деньги и быстро. Вот и делаешь вид...особенно если в кресле не русскоязычный....наши по привычке раз- два и побежал..а эти отдохнуть приходят.все мансы про политику и расспродажи пока мне не вывалят, не уйдут. Вот и тяну времечко.

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда меня кто то гонит и смотрит в спину я работать не могу,ненавижу это со времен как отслужил в армии.если никто не гонит я могу сделать работу быстро сам того не замечая.так же не люблю когда приходит клиент с такими требованиями будто я разносчик пиццы. Как в анекдоте "... Спи быстрей,мне подушка нужна... Скорость конечно важна но стрижка должна занимать столько времени сколько посчитает нужным мастер так как работу выполняет он а не клиент,другим советую взглянуть шире неопозно.дальше бугра и посмотреть на работу парикмахеров в германии и не в средних салонах а в элитных комплексах, где материально обеспеченых людей гораздо больше чем у нас.и прежде всего ценится качество а не работа на скорость и где поход в парикмахерскую планируется за долгое время и этому отводится определенный день в месяце а не как у нас пока на голову не станут поглядывать кукушки в период кладки или пока пройдя мимо зеркала не хватит кондратий с утра случайно:) я например точно знаю что полностью на автомате человек не может работать и чем выше скорость тем больше шанс у него сделать ошибку.конечно ее можно исправить но зачем если можно уделить определенным деталям чуть больше времени но полностью контролируя процесс, или вы хотите сказать что можете контролировать каждое движение до мелочей размахивая быстро ножницами и стараясь сделать работу быстрей так как клиент хочет уйти побыстрей.если хочет на голове видеть работу мастера придется и уделить время этому.это в первую очередь клиенту надо объяснять а не между собой спорить что да как:)

В целом согласна, но насчет Германии вы погорячились! Там люди по-проще, к парикмахеру ходят как к врачу, не потому что хочется, а потому что надо, многие стригутся в срок, но у разных мастеров (нет такой привязки к мастеру), в любом случае стрижки оказываются похожими (насчет качества-ничего никуда не укладывается и никоим образом не лежит, волосы смотрятся пожеванными уже после первого мытья, а через неделю начинают бешенно сечься, пока не нашла русскую парикмахершу думала, что вообще без волос останусь!), мастера работают достаточно быстро, термина парикмахерское искусство у них нет, т. к. это не искусство для них, а топорный труд, парикмахер далеко не самая престижная профессия, она в одном ряду с горничными и уборщицами, у них фиксированная оплата год назад была 5 евро/час, это одна из самых низких зарплат по стране, поэтому мои родственники, узнав, что я решила стать парикмахером, подумали, что я спятила.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, про Германию все правда. Парикмахер там самая низкооплачиваемая профессия. Такого подхода как у нас там и в помине нет. Все гораздо проще. Не хотелось развивать здесь эту тему, но сравнение действительно неудачное.

 

Добавлю. Сейчас вспомнила про "пожеванные концы". А ведь на самом деле именно так и выглядели стрижки из Германии. Я в свое время работала в салоне за МИДом. К нам приходили клиенты из этого министерства. Они ездили по всему миру и мы с легкостью судили по их стрижкам где как работают. Самые приличные приезжали из Италии. И самые неприличные с "пожеванными концами" из Германии.

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласна полностью. Ведь только вспомню с какой скоростью работала в союзе...и без напряга. так получалось. Выработанный рефлекс что ли...а теперь упиваюсь возможностью стричь медленно. Кстати этому пришлось учиться. Не любят здесь быстро. услуга дорогая и клиент не понимает как это за такие деньги и быстро. Вот и делаешь вид...особенно если в кресле не русскоязычный....наши по привычке раз- два и побежал..а эти отдохнуть приходят.все мансы про политику и расспродажи пока мне не вывалят, не уйдут. Вот и тяну времечко.

Не стоит забывать, что существуют разные классы обслуживания. Я думаю, что у Вас речь идет не о самой скорости стрижки, а об обслуживании клиента. Голову помыть с массажем, поговорить за жизнь - это не стрижка как таковая, а составляющие обслуживания. Я очень хорошо помню как в советской парикмахерской мне приходилось доказывать свое право на подобную работу. Сами мастера были настроены негативно в сторону ведения клиента, его, так называемого, "вылизывания". Я, конечно, плевала на всех с высокой вышки (извините) и делала то, что считала нужным. Но это очень не нравилось коллегам)))). Они обвиняли меня в том, что я беру клиентов не мастерством, а разговорами и всякими там масочками (представляете себе совковую парикмахерскую, где из масочек только Лондестраль)))). Но саму стрижку я всегда делала 15 минут. Модельную можно за 20-25. Остальное на бла-бла. В итоге стрижка мужская модельная со всеми делами-пирогами 50 минут, женская 1 ч 10 минут самое большое. Но такая работа и дороже стоит. А вот когда девушка тратит только на мужскую стрижку два часа (была у меня одна такая мастерица) это уже криминал. Я посмотрела как она работает и очень четко было видно, что у мастера отсутствуют базовые знания по стрижке. Все. Нет основы и человек не способен делать быстрее. Я об этих вещах.

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В целом согласна, но насчет Германии вы погорячились! Там люди по-проще, к парикмахеру ходят как к врачу, не потому что хочется, а потому что надо, многие стригутся в срок, но у разных мастеров (нет такой привязки к мастеру), в любом случае стрижки оказываются похожими (насчет качества-ничего никуда не укладывается и никоим образом не лежит, волосы смотрятся пожеванными уже после первого мытья, а через неделю начинают бешенно сечься, пока не нашла русскую парикмахершу думала, что вообще без волос останусь!), мастера работают достаточно быстро, термина парикмахерское искусство у них нет, т. к. это не искусство для них, а топорный труд, парикмахер далеко не самая престижная профессия, она в одном ряду с горничными и уборщицами, у них фиксированная оплата год назад была 5 евро/час, это одна из самых низких зарплат по стране, поэтому мои родственники, узнав, что я решила стать парикмахером, подумали, что я спятила.

А у нас парикмахер престижно и дорого. Школа мерзкая. Цены высокие. А скажи что ты парикмахер...отношение резко меняется. Кстати не из за престижности, а из за заработка . А деление по престижности не замечала. У нас главное что есть заработок. а делаешь ли ты уколы, или унитазы моешь не важно.

 

Не стоит забывать, что существуют разные классы обслуживания. Я думаю, что у Вас речь идет не о самой скорости стрижки, а об обслуживании клиента. Голову помыть с массажем, поговорить за жизнь - это не стрижка как таковая, а составляющие обслуживания. Я очень хорошо помню как в советской парикмахерской мне приходилось доказывать свое право на подобную работу. Сами мастера были настроены негативно в сторону ведения клиента, его, так называемого, "вылизывания". Я, конечно, плевала на всех с высокой вышки (извините) и делала то, что считала нужным. Но это очень не нравилось коллегам)))). Они обвиняли меня в том, что я беру клиентов не мастерством, а разговорами и всякими там масочками (представляете себе совковую парикмахерскую, где из масочек только Лондестраль)))). Но саму стрижку я всегда делала 15 минут. Модельную можно за 20-25. Остальное на бла-бла. В итоге стрижка мужская модельная со всеми делами-пирогами 50 минут, женская 1 ч 10 минут самое большое. Но такая работа и дороже стоит. А вот когда девушка тратит только на мужскую стрижку два часа (была у меня одна такая мастерица) это уже криминал. Я посмотрела как она работает и очень четко было видно, что у мастера отсутствуют базовые знания по стрижке. Все. Нет основы и человек не способен делать быстрее. Я об этих вещах.

точно! У меня свой мини салон оборудован в одном из помещений квартиры. запись по телефону. клиенты практически не пересекаются.Сколько хочу- столько набираю на день. Вот сейчас у меня перерыв. Через пол час пойду в соседний дом подстричь старичка. И это надо.и буду его пол часа стричь вместо 15 минут. Хоть и не очень мне удобно на стуле...но ему приятно. Кстати нигде не читала об этом. Кто у ва стареньких и немощных стрижет, вросшие ногти и мозоли вырезает?

Подпишись на ЯПАРИКМАХЕР сейчас:

YouTUBE - Instagram - вКонтакте - FaceBOOK

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.